※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言：
: 如果1644年或更早之前，崇禎皇帝或者他的太子有跑到南京去的話。
: 造成南明號令統一的狀況，之後會怎樣發展呢？以江或淮為界？與清朝
: 成南北對立？還是滿清會幹掉大順一路打下來？或者形成南方一國，北
: 　　方順清並立？更加混亂的是西邊同時加上一個大西？
: 還是難明割掉北方的爛疙瘩後，致力南方，整軍經武。最後北伐成功？
也許會出現下列情況:
為了對抗強大的韃靼軍 倚靠長江天險 發展水軍 所以崇禎大力
開發新型船艦的技術 加上已知的火砲技術 組合成可岸轟的
大型砲艦 例外有鑑於陸路被韃靼和逆賊給堵死了 因此崇禎
積極用海路聯絡各國 尋求援助 希冀能北伐復國
所以又引進了更新的西洋的火器技術
最後船艦與火器技術的大改善 最終能航行遠洋 與西方航海家
一起競逐發現新大陸
陸上 則用火器痛擊只想維持騎射的韃靼軍 慢慢的把國土向北平推
最後完成光復故土 建立強大新中國的使命
史稱"崇禎大帝 北擊韃靼 東尋新土 西聯列強 南服諸藩"

大問題是清軍入關之前就有大量槍炮了

砲有 槍沒有 而且我記得是孫元化的愛徒孔有德帶了先進技術過去 如果孔有德這些人不過去 滿清不見得多會用火砲這好像是黃一農的說法? 有些地方印象稍為模糊

清軍入關前就有繳獲火槍啦，只是比較不重視而已

明朝稱的韃靼是蒙古 不是女真 整篇完全搞錯

論述過程簡略成這樣跟洗文章數有何兩樣

雖然是dummyhistory但這有種YY小說風格.... 0.0a

新大陸的發現....應該是一百五十年前?

我回了之後才發現是在古八版，應該是要PO在空想版

明朝哪來的北平

是隨意寫的，莫當真，大發現應該更早沒錯，完全忘了Xd至於某P又在秀下限，完全不想理

蒙古女真傻傻分不清楚 1928才有北平 是誰在秀下限

不知道女真被稱作韃靼，跟連文章都讀錯的人還可以猛噓，不只是秀下限，更是該被水桶

明朝韃靼是指北元滅亡後的東部蒙古 女真是韃虜,韃子搞錯的人還反過來當成自己知道別人不知道

倒是沒發現北平這件事XDD 認真發問! 有女真被稱韃靼的資料嗎?就我所知也是蒙古部，hgt是否有資料佐證一下

我要找一下，記得是朝鮮資料跟洋人的稱呼

就自作聰明把韃虜韃子叫韃靼 卻不知道明朝韃靼是蒙古不用找了 韃子是他在鹿鼎記看到的 韃靼是他自作聰明

看來現在是看板主不處理，就越來越囂張？http://www.millionbook.net/wg/p/peileifeite/tzdd/041.htm隨便查都可以打你臉另外去查查"韃靼漂流記" 看看是不是講蒙古人你現在最好是給我道歉甚麼不知道韃靼是蒙古 甚麼韃子是鹿鼎記看來的專做些抹黑骯髒事 ID也不要叫princebamboo 改叫prince rat比較適合你真好奇這要的人為何不用水桶 反而我被水桶?

這篇明明在講明朝 結果貼一個清朝時的稱呼想表示什麼扯他板事務小心又多個水桶 這篇推文抹黑的可只有你

還有臉出來? 甚麼叫講明朝? 就是只滿清阿 還明朝勒知不知恥阿韃靼漂流記查了沒? 甚麼時候? 不是南明嗎?不知好歹 自己不念書 別人引出來還不看不知道女真也可稱韃靼 現在還可以扯 不入流人品

手機稍微google一下，似乎是日商在1644年落難北京寫成？不過明朝不知有無此稱呼。但這時用韃靼應該是可以通的（當然，是否日商搞錯用法也是問題，只好明天用電腦查了。不知h版友有沒有其他資料？畢竟我也是第一次聽到稱女真為韃靼，韃子、韃虜倒是很普遍至於鹿鼎記一說，筍子大真的過激了...

應該還是有 我沒再多查http://www.books.com.tw/products/CN10728180司馬遼太郎也是這麼說很可能他們認為女真跟蒙古差不多 所以稱韃靼就像蒙古被稱為韃靼是一樣的 韃靼本來是用來稱呼塔塔兒部何況馬戛爾尼就是稱呼滿清為韃靼 跟明朝叫甚麼有啥關係?我寫文章用甚麼時候的稱呼是我的自由阿啊呀 維基的的女真條目就有啦

明朝就有北平也是你的自由啊 人要耍賴天下無敵

哪裡有北平? 無恥至極 你自己的誤讀還可以噓?"向北 平推" 這你都不懂嗎? 抹黑誤讀死不認錯你根本沒資格推文 完全沒有道德概念

向北平推(X) 向北京推(O) 那句話這樣解讀也通順啊中文本來就會有這種異義斷句 跟無恥抹黑哪有關係了?

甘我何事? 我不需要知道你想怎麼讀 我只需知道你抹黑誤讀死不認錯不道歉 沒有道德概念"不知道明朝韃靼是蒙古" "韃子是在鹿鼎記看到的" 這不是抹黑?腦補別人都不懂 這就是抹黑還有 看到我文章有推 就趕快用噓 極為幼稚的行為搞不懂版主為何可以這樣縱容

又腦補 沒噓的只是CD中 跟有沒有推有什麼關係

看來你就是藐視版主 然後看準我不能推 故意的嘛大不了刪你推文所以更可惡嘛 抹黑誤讀沒歉意 還故意要噓阿 不就這樣

又來了惱羞就刪推文 刪推文在站上普遍是極被不齒行為

這是甚麼人格? 抹黑誤讀還可以一直噓 沒啥好理你的奇怪 你自己就無恥 還怪別人對你不客氣

噓內容就事論事 推噓本來就是有意的 腦補錯了就認錯#1JTaPSvB 早就有刪推文的不良前科 還濫用"無恥"一詞

你需要看醫生嗎? 到底要叫誰認錯?上PTT變這樣 不覺得很可憐嗎?

別人的文都沒被噓只有你被噓 不檢討為何要發討噓文嗎

你需要看醫生嗎? 只有你在噓耶 我勸你還是收手 你只是在破壞自己的形象罷了

這篇無論是韃靼還是北平都是筍子誤讀了，套你那句就事論事、腦補認錯，我想光就這篇很明顯錯的不在hgt啊...另外第一次知道女真被稱韃靼，還真的維基就有XD長知識了，推一下

樓上 明朝並沒有又稱蒙古東部韃靼 又稱女真為韃靼不管是馬加爾尼那篇還是維基 都是清朝以後的事情

連維基都還不肯自己看 沒救了 誰都救不了你 自己玩去吧

不過維基說「明朝中後期中原人稱之為韃靼、韃虜、北虜等」？啊不好意思我先睡了，明早再爬文釐清XD

而且誰限定明朝叫韃靼 我才能叫? 你要限定 那是你家的事

早就看過了 又在那邊腦補

日本人叫 英國人叫 我不能叫? 還分什麼清朝後?

明朝叫女真就是女真 如果叫韃靼那就不會有女真這詞了

你要說維基錯是你家的事 英國人日本人這樣叫 我就可以叫還有甚麼清朝後 原來乾隆是韃靼 皇太極順治就得叫女真? 笑死人家就是把他們叫韃靼皇帝 韃靼王公 難道順治就要變成女真皇帝 乾隆就是韃靼皇帝? 胡扯八道

皇太極~乾隆不叫女真也不叫韃靼 叫滿洲馬加爾尼跟日本人又有啥關係了

你是何人哉? 你想怎樣叫干我何事?你不想看我引的史料 那就別來扯東扯西 浪費我時間反正就是有人叫滿清為韃靼 誰管你入關前入關後?

中原,華南都能自創新定義了 當然你愛怎麼亂叫都可以你爽也可以把阿美族叫作韃靼 別人也沒辦法限定你

連han都在勸你了 你不收手 只有更難看是啊 只要有古人這麼叫 我就可以叫阿

古代有人指鹿為馬 你就也可以 這種邏輯難怪無敵啊

如果分不出這兩種差別 那你也不用討論下去 程度太差

筍子要不要冷靜一下......Orz明朝叫女真就是女真 如果叫韃靼那就不會有女真這詞了這句話成立的話，韃子、韃虜都翻掉了維基所說"中原人"稱北方遊牧民族為韃靼應是正確的韃靼的詞意也的確有所流變。 另外"北平"的確是誤讀啊

我是看成 向北 平推

h大還真是苦主啊 女真也叫女直 後來准叫滿州不准叫諸申滿州偶爾被叫做韃靼。就算把歷史擺一邊，為了架空的文學性把滿州眶作韃靼也是很好啊。