※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 我玩信長之野望 看到有城下町這東西
: 人民好像都住那裏
: 那城裏面只有住貴族嗎?
: 也未免太大了吧?
: 然後這樣敵人都不用攻城
: 我直接過來把町都燒光 然後走人
: 人民就暴動了
: 或者我就把人民都抓走
: 讓你生不了資源 自己滅亡
: 另外再看中國 我記得中國倒是民房都在城牆內
: 所以應該是住城內吧?
這裡城的概念不一樣，所以會混搖，信長的野望中的城是指城堡。類似歐洲的城堡概念
城堡跟你心目中的傳統中國式城的基本概念不同，前者主要目的是軍事，生活功能是
因應必須而延伸，後者主要目的是生活，防禦是因應基本需求而產生。
日本跟西方的城堡蓋法不同但基本原則非常類似，人民不會在城堡內生活，城堡內
生活的只有該地領導的貴族家庭，以及基本需求的僕人，剩下就是軍人了。
即使軍人的家人也不一定在裡面，即使那軍人是小貴族。
這種城堡設計就是要以一擋百，由於裡面守軍不多，實際上存糧大多可支撐數月甚至
一年以上，而在火炮發達以前如果有一百人守的城堡你用一萬人也不一定攻的下，即使
攻下了也損失數千，非常不划算。
單純以日本的例子來說，不抓人民的主要原因是因為日本基本上地少人多，抓回去了
也沒地方給他種田只是浪費糧食，而因為最終目的是要讓這些田地變成你的財產，當然
破壞的幅度也會有所克制，畢竟徹底毀了話你拿了也沒用。
中國其實也有這樣子的城堡，但是因為政治中心不會在裡面所以很少有出名的。而中國
戰爭規模太大，你即使在山上百人立於不敗之地但整個省被打下來了也沒屁用。而中古
歐洲與日本因為大多封建的衝突規模很小，一方破千就是大軍，破萬就不得了了，因此
這類型的防禦方法很有用。
傳統的城日本設防比較弱，這有些是政治因素考量(例如京都)有些是因為規模太小。但
但所謂不設防還是多半有木牆之類的防禦。
至於歐洲，其實是兩者並存，傳統大城都還是有高大城牆圍繞，而城堡有的是分開有的
是合而為一(所謂的內城)，也有例子是外城陷落但內城還稱很久的例子。
至於中國城，有些是有空地可以種田...但基本上被圍久了除了明朝南京這種特例外
多半還是撐不住的 ... 而這種城牆是妥協生活需求而生，所以真正防禦起來比城堡類
的難上不少，尤其你要考慮到城堡範圍小，內中幾乎都是戰士，都城範圍大，基本防禦
需求的人力自然高上許多(例如說吧，你要守長安沒有上萬人根本連牆面都無法隨時站
滿人。) 而內中還一堆無戰力的平民要跟你搶食物。 這樣守起來自然困難。
歐洲的封建戰爭中比較會有搶平民的做法，不過因為還有教會的問題所以往往也不敢
做得太過火，有的時候領主會放村民入城，但這樣做風險不小，更常發生的是居民就
跑到附近教會去了，真的敢跟教會對幹的貴族其實也不多。

其實雖說是城堡，絕大部份城堡大多都是木造建築居多，能有石建材的都是人力物力有一定的貴族。畢竟有的領地了不起萬餘人口，像大河劇[軍師官兵衛]黑田姬路城就破舊不堪。其實中國鄉間能稱上城堡的建築還不少，像福建土樓，在台灣則以林家花園的防衛設計也是不遜於日式城堡板橋林家畢竟也是個年收有二十萬石的家族啊！

歐洲的城 我自己還是最喜歡君士坦丁堡 城牆雄偉 範圍又大居民跑到教會躲 碰到蒙古人死更慘XD 直接放火燒了 大家都合一

君士坦丁堡什麼時候被蒙古攻破過?

中國的城有好幾重....

哪隻眼睛看到我說君士坦丁堡被蒙古人攻破? 來亂的XD

To樓樓上 就拿遊戲當現實啊 跟上面那篇的原po一樣被插了 是回應leptoneta

用腦補回腦補? 是來show下限兼被打臉?? 笑歪

又要大亂鬥了！

GilGalad:某人秀下限從來沒有極限 總是能帶給版眾們

我越來越能懂你了 竹筍親王

見識更低的境界 #1J88Q2Ub (historia)

需要鬥嗎? 他們好像沒還手能力

唔...hgt這次有點過頭了XD

推本文不推推文(攤手)

中國邊境的一堆堡就是就是城堡 還有一些關卡也都是

之前盧安達內戰屠殺審判，有人就是躲在教堂結果被一起殺了不過這兩位大姐運氣很好都沒致命傷，才能參與20年後的審判不過通常教會佛寺等宗教設施都有一定治外法權保護信眾會殺到教會佛寺裡面通常都是無制衡力量勢力或白目所致XD

說真的，把hgt的兩行推文當成各不相干的句子就不會有什麼"蒙古人攻破君士坦丁堡"的意思出來了，後一句是針對文內

有些是殺紅眼的屠殺，有些是叫他們出來投降不出來，當然很可能極度害怕入侵者所致，很遺憾

末段回應的吧，連在一起有這種誤會是難免，但他本人都說不是這個意思了就不能再多加思考文句的問題非要吵起來...

基本上他們只是想酸，所以就別浪費時間討論無意義推文了

自己寫得會讓人誤會，還好意思那麼大聲Treeflaw 大，為何不只一個人嗆？因為某人就曾錯了還硬柪

如T大所說 h的推文 1.表達方式有問題 引起誤會 2.回應方式也有問題 引起爭端

錯了還硬凹？從未發生過的事樓上這位誤會我到現在都沒道歉，還大放言詞，說別人的不是PTT有言論自由，不代表可以一直抹黑不過PTT沒有罰則Xd，我只能自認倒楣黑函式的抹黑是要我閉嘴嗎？我相信是辦不到！

問題被指出就誣贓人抹黑 可不只有我一人指出問題

不認同我的風格，跟有錯硬凹根本二回事，就像有人不認同台獨，不代表台獨有錯

我只知道大半都不討論城池是錯誤的行為

左轉男男版 右轉BG版 向左走 向右走 今晚要哪個 兜機!?

中國最有名的城堡當是釣魚城！

城堡類型比較難久守，反觀南宋的襄陽城就可以被圍好多年，是不是城內有種田，不致糧食匱乏, 不過最後城牆還是被砲所毀，不然應該可以守更久，君士坦丁堡也是，火炮出現後，減低了城牆的作用而滿清滅亡明時，火炮應該也是起到不少作用吧

築城技術也隨攻城方式演變(菱堡),舊式城堡對火炮不良...

襄陽能守是因為一直有運補，不是真的圍死

君士坦丁堡在被攻陷前其實已經很殘破｡

襄陽跟樊城是綁在一起守的，樊城失陷後，襄陽沒多久就被破了

那兩句還蠻明顯是不相關的 有誤會就說句不好意思扯這麼多根本只是私人恩怨 拉不下面子

有人知道要怎麼蹲下嗎? 話說我要怎麼知道我在哪一隊?

南宋襄陽投降和火炮關係不大，蒙古主要是用回回砲而回回砲其實是投石機~

中國式的城市 被圍到後來 常聽有部隊吃人

其實中國式的城市才是最不好圍的，大城攻方沒有五萬以上是無法把所有城門堵起來的

不好圍也代表不好守....除非你有極多的守軍 不然一定有守備薄弱之處 上面提到的君士坦丁堡難能可貴的地方就在於地型的限制讓攻方的進攻選擇變很侷限 守方能集中軍力

如果沒有火炮，單純用回回砲，要攻破君士坦丁堡太難

歷史上極少人攻破君士坦丁堡。

不管怎樣 守在城裡面的人才是重要的稻葉山城這個堅城在齋藤龍興手裡還是要敗掉

宋朝守襄陽和釣魚城好像就守了很久 釣魚城還幹掉蒙哥

北宋汴京城牆被奪，結果金兵剛開始打不進去還真是少見，通常破城後，守方通常都只是待宰羊。

那是對使用攻城器有經驗的軍隊來說 金軍當時對攻城器掌握還沒有特別熟悉 在太原 陜州也碰到久攻不下的問題