剛剛找舊文爬到這篇2012年的文
#1GVFTm23 (gallantry) Re: [問題] 中國文化對印度的影響?
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1350367088.A.083.html
看到這樣的推文:
→ IBIZA:中國基本疆域確立之後, 對外擴張的企圖的確不高 10/16 16:19
→ Lxr:中國基本疆域確立之後，對外擴張的企圖的確不高，是有這種說法 10/16 17:53
→ Lxr:但我覺得這種說法似乎有點不太對勁~ 但又找不出哪裡不對勁... 10/16 17:55
→ PrinceBamboo:不對勁就在哪裡有所謂的基本疆域? 強就大弱就小啊 10/16 18:21
推 yester:基本疆域不就只是把固有領土換句話說 10/17 00:46
→ IBIZA:PrinceBamboo, 雖然強就大弱就小, 但是中國確實有基本疆域 10/17 09:44
→ IBIZA:像北宋就會想恢復燕雲, 明朝把蒙古人打出關外就退回來, 這 10/17 09:46
→ IBIZA:都是對於固有疆域的觀念發酵 10/17 09:47
→ ocean11:基本疆域這種東西只能騙騙小孩而已 10/17 16:13
→ IBIZA:基本疆域觀念是確實存在的東西, 騙甚麼小孩? 只是你不懂而以 10/18 00:48
推 killeryuan:不要再造謠了 疆域就是看你守住守不住 哪來的基不基本 10/19 02:49
推 yester:國家戰略需求要尋找防守邊界，哪來基本疆域... 10/19 09:42
推 midnightsnow:疆域何來基本可稱~ 固有&基本不一樣吧~ 10/23 23:22
我當時原本覺得沒有基本疆域 所以提出疑問
但IBIZA大說明後卻有幾個人用"騙小孩","造謠"來嚴重駁斥
後面幾個ID本身跟IBIZA在本群組誰比較有料應該明眼人都看得出來
而且I大的論述在後來這篇講得更詳細 我也理解接納了
#1GdKylV9 (gallantry) Re: [問題] 為什麼韓國自古可以免於中國直接統治??
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1352486703.A.7C9.html
那篇是IBIZA回覆我的文 但在前一篇我的文又發現這樣的推文:
#1GdJZZd- (gallantry)
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1352480995.A.9FE.html
→ ninomae:日本可沒有說要遷都 某人在胡扯 11/13 00:45
推 killeryuan:不要再造謠了 11/22 21:36
ninomae的推文指的是上面推文說日本要遷都的vesting
我原以為killeryuan是順著樓上一樣在指vesting 但似乎其實是指上面的IBIZA推文
結果稍微搜尋一下 發現更多
#1J7J0Cnl (gallantry) Re: [問題] 斷章取義
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1394421772.A.C6F.html
推 killeryuan:沒錯 不要再造謠了 05/02 02:45
#1J8IX5Jw (gallantry) Re: [新聞] 網拍驚見故宮「清明上河圖」10億起標
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1394681925.A.4FA.html
推 killeryuan:是的是的 不要再造謠了 05/02 02:41
#1HyMdqMw (historia) Re: [疑問] 關於星期幾？
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1374775796.A.5BA.html
推 killeryuan:日本七曜傳自中國 怎麼會跟巴比倫扯上關係 07/26 23:44
推 Eressea:因為中國的七曜源頭還是巴比倫 07/27 00:02
→ PrinceBamboo:樓樓上說法如同"日本佛教來自中國,怎跟印度扯上關係" 07/27 01:27
推 killeryuan:我說 七曜這名字春秋戰國就有了 還唐朝咧 不要再造謠了 05/02 02:48
→ IBIZA: 樓上 七曜 曜日 傻傻分不清楚? 09/11 11:59
好像只要凡是IBIZA發推文
killeryuan就會不分內容對錯反駁並推文"不要再造謠了"
甚至連本群組以外的板都有這現象
究竟是有何私怨要這樣不分是非的針對鬧人呢 有沒有八卦?

如果很閒就去查一下IP，或許是分身？

這是版外的事情，我想不是啥私人恩怨，只是專諷刺IBIZA

隨便啦 這才叫影響力啦 http://bit.ly/1KqAE30

不認識政黑大將18124?

你不自刪違規文章 刪我推文??? 那我就把紀錄站內信給版主來檢舉

檢舉魔人板務討論本就不在古人之限 自己搞不清楚就在亂

刪推文不宜＆不太清楚這篇的看法 本人的看法中國是有傳統疆域的 也就是內陸十八省

站規而言 刪文和刪推文都是原po的決定權 有意義的推文亂刪當然不宜 但胡鬧來亂的推文不刪才是混亂

刪推文要看各版版規而定，如果沒限制那就隨原PO決定

k大是漫畫吐嘈板板主

政黑大將的關係吧！

推竹王子自己漫吐版叫人要就事論事，不要認真就輸了結果自己在歷史版卻是另外一個嘴臉，真是換了位置就換了腦袋看來我對此人的公信力要做改變了

對人不對事到連我一個旁人都注意到了 I大更不可能沒察覺 但IBIZA還是分享專業回答問題 度量實在寬大

不要再造謠了不要再造謠了不要再造謠了,真的有夠跳真的啦原po沒講還真難發現有人可以跟另一個人跟的這麼死XDD

既然有人提那就說一下,IBIZA大當過某黑板主但卸任後很少上去了.在專版還是該專注在I大的專業而不是他的過往糗事

真的，我建議特赦I大和RZ，他們對台灣的貢獻可說是Z>B

樓上在講什麼東西= = 還有四樓詳細希望

怎麼還在？我都檢舉了，結果越聊越高興？無視板規到底？

印度歷史不靠中國人玄奘就會出現一堆空白阿

18124以前在歷史類組板也蠻"活躍"吧,不過事情都過去了真的呼籲大家特赦RZ和18124大，一直追殺他們也太殘忍了

可解釋一下18124跟RZ是誰嗎?還有I大又沒被桶特赦啥?

這就是真愛啊

18124=IBIZA 不要再造謠是酸他過往發言 有興趣自己Googl

不要再造謠了 這是18124的經典名句堪比"我真的很喜歡那句 退潮就知道誰沒穿褲子"

板主該出現處理這篇文章了，針對個人且不符合板旨，推文針鋒相對，且大多是外板事務。另外這裡不是法庭，先別提有沒有資格公審別人，他到底犯了什麼該被如此公審？

結果是抄襲哥啊XD真沒創意

簡單來說，88風災時有人爆料外交部公文拒絕外援，IBIZA以不要再造謠了痛罵爆料者。然後公文出現IBIZA就被打臉了。之後"不要再搖了"，"不要再造謠了"，18124就變成他的專用梗

痛罵？那天推同樣那句話的沒有50個也有20個吧事情鬧大是因為po文者被水桶，大家以為是我桶的，但根本不是你應該是看王王冷那篇錯誤百出的懶人包吧我信箱裡頭當時相關信件都還在咧

王王冷在八卦版公開造謠說謊才剛被我點破鬼隱咧 XD他也不敢跟我賭命，因為我說的就是實話才有自信

奇怪,王王冷還是一直在發文啊,看不出他被戰爆鬼隱反省了唉,正確的少數只能在這裡發聲,真的是網路霸凌了

來由是政黑 但只看到一個人跨板無腦追殺到歷史群組或是不只一個但程度沒到他那麼誇張 我這篇大多都是來自本板推文 不希望再反覆出現這種無視內文的針對絕對符合板旨 難道有人覺得該裝作視而不見任憑繼續?

#1At_6nxt 他不是現在才黑掉,隨便翻都有他被霸凌的痕跡所以我才會呼籲大家特赦18124大大,落實轉型正義

Z那篇是事後不久還很多人在興頭上吧 時間淡化後就還是理性論事的人居多 鄉民不是板主沒有辦法"特赦"Z說的RZ應該是模仿某個唯恐天下不亂的人指MRZ 他除了譁眾取寵還真不知有什麼貢獻過 Z學某a也令人驚訝

有道理,應該由版主來宣布特赦18124大大,鄉民層級太low了我不知道某a是誰,不過RZ和18124大大真的有貢獻過,例如：

但我沒看過別人使用"RZ"了 為何Z大會這樣子用?

我還以為我是最早這樣稱呼RZ的?

唯恐不亂某a:別讓RZ不開薰 但我是比較喜歡用M特勒XD

原來有這種事,我是覺得RZ還蠻中性的,又能省個字元蠻親切

反正抓住一個錯誤就可以狂說嘴,被電爆一百次只要裝死就成了不過某種人永遠不會用這種標準對待準宗痛

王王冷說他不會在八卦發文了 我看很難了不過zp這麼愛給人扣帽子啊 我怎麼變成正確少數了在歷史版你說話有料就是有人喝彩 kup還有plamc跟本也不是那種立場文章照樣有人讚所以說有人平時不管心史學 提到政治八卦馬上就被釣出來zp何德何能能特赦 網軍你帶的？

整天在那特赦真的很好笑,隔壁歷史板I大剛好在講聯合國問題,還不趕緊去電爆他然後特赦之XDDD

I大明明沒意見,不要害人以為他還要靠幾個新朋友咬人吧

咬人做甚麼？你有甚麼資格公審版友？還要人赦免？甚麼叫咬人？你這種推文裡暗地放箭就叫咬人。

而且還要烙人去電I大? 難怪他要跟兩位新朋友保持距離了

歷史板有沒有顏色，有，但是五花八門不是一言堂我跟I某無親無故，馬上就被你扣大帽子你這種扣帽子的行為挺像紅衛兵的扯啥轉型正義東扯西扯，反串的太過明顯，你想把它版怨恨I某的心理帶來那就別怕人批評跟你意見不同就叫正確少數就叫某人朋友上佔四千多次，少說三四十歲，做人處事道理不知道？

(攤手) 你需要冷靜一下了 XDDD

你不需要轉移焦點，就事論事你就是在搞批鬥zeumax:他到底犯了什麼該被如此公審？Zphoenix: 真的，我建議特赦I大和RZ還扯啥Z>B，你直接說I某被批鬥是應得的不是更誠實更直說反話對於討論事實是一點幫助都沒有，還有政治詞彙還有一件事，說道理講不贏別人就戰態度很不好還點名兩位新朋友耶，你直接指ID更像條漢子

上面在吵什麼有點看不懂了 但這篇的初衷是 無論別板怎麼樣 我們在本板(或本小組)對人貶譽就限定在本板/本組的表現就好 Z把I跟M拿來相提並論我覺得不倫不類I在本組作風算是專業熱心 被酸也不計較 但M在他管的板和組都惹到眾人不滿 專業貢獻?根本就沒多少且主觀

P真是妙語如珠我對M有我自己的看法，不過就按下不表了

另外我覺得zeumax噓的是我,指killeryuan酸文被公審如果有理解錯誤還請zeumax本人釐清然後政黑那次怎樣我不清楚 但我猜I當時回應應該是和沒穿褲子記者一樣摸摸鼻子認錯道歉吧 只是被當成梗

我只針對這事件，況且內文幾乎都外板事務。我也不看不慣有人因人廢言，追這人跨板猛打，我連前陣子被某惹毛都沒追打

內文我引了本板5篇,歷史板1篇,其他板也查到但因無關所以沒貼只一句帶過 哪來的"內文幾乎外板事務"我比較關心z說"他到底犯了什麼該被如此公審"是指?

我看文時已經是在推文呈I的事件了，說要特赦是在特赦什麼我也搞不懂？我個人認為變成公審I了，特別是根本搞不清楚I什麼時候作奸犯科了，因為立場問題？就算你是為了釐清I為何被針對，哪也不是這個板的板旨。政治立場引發的私怨也不是誰能解決的，這是我為何對這篇文章不滿，因為沒有古人

早就違反版規了，不然我噓他幹嘛？結果不但版主不處理，反越多人參與，胡鬧已極！版主若不願管版，就退位讓賢，勿繼續屍位素餐

要吵去其他地方吵啦

h的推文留著當笑話好了 眾人(板主,板友)皆醉h獨醒To zeumax,其實沒人公審IBIZA 不用太敏感 我的原意是希望這種無腦追殺的事別再發生 期許達到遏阻作用以往(或者近幾年)除了內文的k外也沒見到其他人這樣至於這篇的推文 觀察zeumax的前後 主要是站在I這邊一些只是客觀陳述政黑來由(為了回答我,沒有針對I)只有Z一人在微嘲諷而已 何來的"公"板友又何來的"審"重點目標是遏阻內文這種針對 是提出公評而非公審在無錯文每篇酸人造謠 比起一次過失的耍蠢 嚴重多了

問題是古八板不提供這功能，我知道你本意並非針對誰。相同的就算這板能給公評，一樣是會有人追者他打，這是我認為沒有必要多此一舉，甚至特赦都很詭異，似乎真有天大罪業似的只因帳號個人政治立場不分對錯的批評的，幾乎完全無法糾正不合板旨是重點，其他是多的

古八討論古人板旨是一般發文而言 對板上推文的現象作出糾舉公評當然不在此限 站上各板皆然 否則當初歷史板糾舉MRZ也可一句不合板旨擋下了 君不見整篇只有某人跟你有此論調? 雖然拿他來比感覺有點像侮辱人但這種避談板務的助長威權觀念表示網路自由素養有待加強了(本來以為只有某人搞不懂沒必要說明的...)

不是啊~你也知道這是私怨，再來這兩人都不是板務人員，你也不是。雖然追者人很討厭，但並沒觸及板規，而且也是2013年當時的事了，我不懂哪裡算板務了。而且助長誰的威權啊？

笑 原來反對意見就叫追殺 那這樣你也是追殺我哩

反對很好啊，但是沒有提證據反駁批判是在歷史版的樣子嗎？還是像個NPC一樣？這別說歷史版，漫吐版早該捅了這篇就是表現出某群人的雙重標準一覽無遺。順帶一提這種嘴臉頗有點像火箭隊的感覺，固定龍套歷史群組也常常有幾個人針鋒相對啊，但沒有蠢到這樣刷一個本版無關的推文既無歷史也無解釋，純粹人身攻擊那你說要知道此人背景，刷這樣也沒來由根本張爸文都幾歲了還在那邊搞張爸文

原來推個文也要有證據 失敬失敬

沒有證據謾罵這種行為還有臉我也是醉了

那照你的標準 你也在謾罵我囉?

推文不需要證據？難道你說謊成性自己當版主義正辭嚴，輪到自己又是一套從推文我們可以顯現出某人的人格如何，大家心裡有數歷史不講究證據，我第一次看到這觀點，趕快發paper上去拿獎我只是把你謾罵的事實呈現出來而已那個金字塔還被奉為聖旨，自己都做不到

講話顛三倒四的 你先把我謾罵的證據列出來看看

平時罵政治人物罵的很快樂，遇到自己表現的可能比這些政客還壞。證據？這篇內文推文到處都是證據"究竟是有何私怨要這樣不分是非的針對鬧人呢"竹王子舉一堆，然後選擇性無視，像個訟棍玩文字遊戲我沒有看過有人人格這麼惡劣的，hgt起碼還很可愛大都督還有羞恥心開分身這樣

是嘛 你也沒列證據 要人自己去看 那我也請你自己去看

所以說玩文字遊戲就是這樣，還有一點就是搶推文我是覺得，這種人連當版主的資格都不配有，雖然沒違法

連我推文到底是在回誰都搞不清楚 還證據咧

，但是此人人品卑劣，大家有目共睹轉移話題，文字遊戲，台灣很多詭辯都是這樣自己去看那個金字塔，自己在第幾層我想很清楚這別說回我推文，回I某推文也是對人不對事的"典範"推 killeryuan: 原來推個文也要有證據 失敬失敬我第一次看到有人指控人還承認自己不用證據的

推文推到人身攻擊也是不簡單

推 killeryuan: 講話顛三倒四的 你先把我謾罵的證據列自己不用證據，要人列證據，證據列出來又耍賴這根本不是人身攻擊，從推文等等證據就能推測事實。

我還以為在歷史群組裡的"證據"是要引經據典才算推文如何引經據典呢?你自己都辦不到啊www如果你承認歷史群組講證據不用引經據典 那算我錯吧

引經據典？這篇內文推文一堆引經據典

最後再奉勸你一句 算不算人身攻擊不是自己講的

IBIZA就算曾有過失 他針對過ky什麼了嗎? 而對於這樣長久的無理攻擊,他又反擊過了嗎?這狡辯真想讓漫吐看當初IBIZA造謠說被打臉後他有像ky這樣硬凹狡辯嗎?有沒有無腦追殺自己問心有沒有愧 大家都是聰明人沒必要搞詭辯勝利的小孩招數 只是更拉低自己水準而已

再噓不刪違規文章，卻刪別人推文再不入正軌，就每日提醒噓，直到改正！

hgt噓噓噓噓噓,五噓獎XD六噓才對,不好意思,錯估尊駕熱誠

原來IBIZA發生過這個糗事喔 那以後有機會我也會酸的不過只推一句"不要再造謠了" 其他人看不懂前因後果建議學NIXO 把事件的前因後果復述一遍 讓大家看看這個人的德行 當然 個人德行並不能否證該人的論證 針對他的言論還是該就事論事 就史論史 因此對於個人德行的評價和個人言論的評價 應該客觀的分開來看 只要某K沒有試圖以"不要再造謠"事件 否證IBIZA的論證 就沒有人身攻擊謬誤的問題人身攻擊謬誤的定義是 以對手的品行來否定對方的言論但假如一開始就沒有否定對方言論的意圖 只是單純想昭告大家這個人的品行和德行 那並沒有人身攻擊謬誤的問題就像我在兩岸版打臉hazel0093 hazel0093惱羞刪我推文造成hazel0093在兩岸板被水桶兩個月 我並沒有意圖拿hazel0093在兩岸版惱羞刪推文被水桶的糟糕行為來否定他的任何言論和論證 因此並沒有人身攻擊謬誤的問題killeryuan只是單純昭告大家IBIZA曾信誓旦旦告訴大家八八風災時為政府護航 認為指責政府拒絕外援是造謠 最終公文證

什麼鬼話？人家在談論事件B，你一直在旁講他小時候偷尿床就算確實是事實，不正是只想模糊焦點，否定別人一切言論嗎

實公文的確拒絕外援 使得IBIZA先前的護航被打臉 但K並沒有

當然沒有人身攻擊的謬誤，但這叫對人不對事

每個事件的對與錯，先看人是誰在決定，這不是很好笑嗎？

良紀錄 因此我認為你對於歷史的看法和觀點的錯誤的這種說法才是人身攻擊謬誤 所謂人身攻擊 正確翻法應該是

我反對竹取對別人私仇擴張為板務，但我認為他為個人應就事論事的想法很贊同，但任何事都不能冠冕堂皇直接稱作正義。

人格攻擊 簡單來說就是攻擊對方的人格來否定對方的立場

請問ky和LiuSky 本篇所列的I文章中有哪裡造謠了?

例如說OO的人格有問題 因此OO的立場和論證是錯誤的如果只是想單純說明OO的人格有問題 而並沒有想以此來否定

我也認為 K某還不涉及人身攻擊，但你以不涉及人身攻擊，所以不分青紅皂白針對個人即是正義就是錯誤的

對方的言論 那就不構成人身攻擊

管你叫什麼攻擊 這種行為在站上就是為眾人所不齒

因為直接針對個人過去有錯誤，而意圖讓他所有言論都是錯誤這本身就有非常大的問題啊針對人格基本就是針對言論了，尤其不分場合的狀況下

我並沒有說IBIZA的言論錯誤啊 我只是想告訴大家 他曾經為政府護航 信誓旦旦的說政府拒絕外援的說法是造謠 結果公文出來 政府的確拒絕外援 IBIZA指責他人造謠 他自己才是造謠但公正理性地說 縱使IBIZA過去有為了護航政府而造謠的紀錄

一個任在旁說話，你在旁說他神經病，我可能相信你，認為他在講瘋話啊！當然假如我認為這個人講話沒問題，我或許會認為你是發黑函抹黑一樣道理，因為這行為非常可恥

硬要提無關主題的事情還是對人不對事 竟有人能擺明

我們也不應該以此否定IBIZA的所有言論 對於IBIZA為了護航護航政府而指責他人造謠 實則自己才是造謠者的不良行徑和

所以關乎事件本身嘛？並不相關，這不叫模糊焦點嘛？

要對人不對事還一副天經地義的樣子 教養哪裡出問題

不良紀錄 只能證明IBIZA的品格 並不能證明IBIZA對於歷史的

睜眼說瞎話如果是你的原則，我反對你的原則，並希望你改變我只會認為你的品格出問題

針對追殺一個無冤無仇的人很好玩嗎?

觀點和立場就是錯誤的 畢竟人格品質的優秀或卑劣與否並不

但這件事以外，你任何事件，我都不應你曾做出錯誤為出發點

言盡於此，我無法改變你的想法，但我絕對反對妳再進行錯誤

史的看法有很可能極端的錯誤 相對地 一個品格卑劣的人

對這種無良律師般的詭辯偽道我不想浪費時間了 有人

所以我反對你發這篇文的地方就在這裡，只會有人借題發揮，意圖攻擊於其意見不同之人，對板風也毫無助益

要繼續扭曲黑白請自便 順便讓板眾看清他的人格

不利政府的言論指責其為"造謠" 對於IBIZA在這一事件中的表現與其人格的關聯 只能交由個人自行判斷 但必須清楚認識

你認為真的I就不會再被莫名針對是真的太過理想

到 一個人的品格並不能否定該人的言論和立場 這一事實某K並沒有錯 他只是呈現過去事實 並沒有以此來否定I的人格更沒有否定I的言論和立場 只是呈現一個可能並不是大家都知道的個人歷史 至於該個人史對該個人的人格評價和言論評價仍然是交由個人自主判斷 可以說他只是呈現一個個人過去的歷史事實 並不涉及歷史評價 畢竟事實是實然面的判斷評價是應然判斷 實然和應然的連結不應該斷裂 應該要有充分的論證才能建立這兩者(實然和應然)之間的連結 不然就是謬誤 假如某K想以某I指責政府拒絕外援是造謠最終卻被打臉的事件來連結某I在道德上或人格上的負面評價 並以此負面評價建立起對於I的觀點和看法的否定 這就是人身攻擊 但假如只

L是k肚子裡的蛔蟲還是? 他的酸文根本沒你那麼多道理

是單純呈現事實 並沒有將此事實與負面評價做關聯 更沒有以負面評價來否定I的立場 那就離人身攻擊還很遠我是反對人身攻擊的 因為那是批判思考上的謬誤 但假如只是單純呈現事實和前因後果 那倒是沒差 因此我建議要像NIXO

放屁 k就只是見到I就嘲諷 哪裡有寫出他在指I的往事

那樣 將事件的前因後果 以簡單的文字表達出來 只是簡單一

就算有說那樣一而再再而三離題針對在多數板也都能桶

句"不要再造謠了" 別人還以為是指他現在在該篇文章造謠 而過去歷史上的某個事件 這會對I的現在的言論造成困擾 因此

在他自己的板也一樣 要不然L也要求k不能桶猛酸k的人

我認為應該像NIXO那樣講清楚 而非只是沒頭沒尾的拋出一句讓人誤會是指現在的事件而非過去歷史上發生的事件

nixo只是回答我這篇的問題 他並沒有去I每一篇的文底下見一次就說清楚一次 沒針對也沒酸意 L是假裝不懂還是真的腦筋秀逗了?L說他要當第一個去I每篇說清楚的人 OK儘管去試 就看是L被水桶或是k在他的板被酸叫他不能桶 自己選一個

同意不公不義時要出聲 所以這篇違規文可以不公不義一直不處理 我就繼續發聲

順便問一下zeumax 之前我水球請你解我好友 但沒回應

同意可惡當有趣的瘋子 需要版主公權力來處理

也沒解 我的原則是只跟現實認識的人互加好友 只好在這邊公開再次請求解除好友

同意zeumax解除一個發違規文還認為沒問題之人的水球好友

呃…我用手機有點不好用，我摸索看看

那之前是怎麼加的囧? 總有用電腦的時候吧不急啦

我不知道，雖然大部份時間用手機，什麼時候加到也搞不清楚JPTT功能還是不完整

哎 所以才說還原歷史很重要啊,過去確實發生了某些事在沒有搞清楚歷史的情況下,就呼籲放下仇恨,當然效果不彰所以我才呼籲大家不要再看過去,特...設身處地網開一面這也是今天我們要學習轉型正義的課題之一 (推眼鏡)

就算有些人一輩子看不慣I 沒實際對人不對事就沒問題再說k明顯就只是戰好玩的 Z可理性點嗎 我快要改觀了

我從來不在這推造謠類的推文,我是很認真的貫徹上述理念這個問題,也許要留給原PO和其他人促膝長談了,一起找出路

"特...","(推眼鏡)" 很認真??

我只看到了持某些政治立場的抱團抱很緊 反而我跟某竹還有某i跟zeumax 這幾個人私下立場是差非常多的這篇可以看到某些幫派怎麼輪番上陣的嘴臉

我只是單純認為IBIZA為了護航政府八八風災 信口開河指責他人造謠 結果自己被打臉的事件應該要讓大家知道 至於這個事件對於IBIZA個人的人格評價和其專業的評價 應該讓每個人運用自己的知識和智慧去做判斷

希望這樣講的人能用對待網友的標準來對待政客囉^^假中立還要運用什麼知識智慧啦,只有立場請回萬人優質大板

那樓上應該自己先回去囉或許為了護航政府在第一時間沒有查證的情況下指責他人造謠才是超然客觀中立沒有立場的行為 這我並不清楚 或許存在一道德或價值體系可從邏輯上推論出此種行為是超然中立的但我不確定這種道德或價值體系背後有哪些預設命題 也不清楚這些預設命題如何陳述 更不清楚這些陳述如何邏輯地引導出此種價值或道德體系 但不知道並不能直接推論出不存在因為知道與否是認識論的問題 存在不存在是存有論的問題雖然有些立場認為 不知道可以直接推論出不存在的結論但這種立場本身就是可疑的 因此對於這一有關客觀中立的問題 還有待更多的闡釋和釐清

尊駕講話風格跟在萬人大版截然不同,小弟佩服!

看來有人想把違規文章推爆 這也是一奇!!

推一堆廢話，重點只是在護航政府四個字XDDDDDDDDDDDDDD凡是護航政府的人，我們就應該追殺他到天涯海角liusky自己對我講話好像態度也沒這麼理性過 lol

有啊 我之前在兩岸版有用非常理性客觀的言論反駁你片面主關缺乏嚴肅推理的過度天真簡化的立論 可惜這些推文被你在沒有我經過同意下的情況下刪除 因為你無法在論理上反駁我所以你只能藉由刪除我推文的方式來遮掩被我駁倒的事實雖然我能理解你是因為被我駁倒感到羞恥而急於遮掩才貿然在未經我同意下片面大幅地刪除我的推文但是這種被駁倒就刪推文的手法實在不是良好的討論方式也不利於理性的溝通和交流 因此我才向該版版主舉發你的違規行為 令你被水桶兩個月 目的是為了使你有機會好好反省和改正 至於像數字版 我認為那個版娛樂功能較大 和這類學術性質的看板功能不同 因此在不同的板我會有不同的行為模式畢竟不同版之間文化和板規也不同 本來就該入境隨俗 有不同的行為模式另外我必須說明 我並不認為護航政府就是錯的但我認為盲目地護航政府就不對了 以IBIZA的例子來說他指責政府拒絕外援的說法是造謠 但事實上政府的確拒絕外援 我認為護航政府最少應該根基於事實之上 而不是虛假之上政府事實上的確拒絕外援 那指責他人公布政府拒絕外援的說法是造謠 我想不管怎麼說都不是基於事實的護航 又或者你對於"何謂事實"此一議題有不同看法?IBIZA當然可能不是惡意地以虛假的方式為政府護航 可能只是護航政府心切 才在未查證的情況下指責他人造謠 但在未查證的情況下指責他人造謠 但這種行為其實也沒比惡意以虛假言論為政府護航好到哪去 畢竟二者都非基於事實的護航簡單來說 護航可以粗略地分成三類 基於事實的護航 基於惡意的虛假護航 因為疏忽的虛假護航 所謂"虛假"是指護航的立論基礎是虛假的 例如政府拒絕外援事實 卻稱公布這一事實的說法是造謠 "虛假護航"並非指IBIZA護航政府的心意是虛假的 為了避免用語上造成混淆 特別說明一下無論IBIZA是明知政府確實拒絕外援卻在第一時間指責公布此一事實者是造謠 又或者是因為疏忽沒有查證的情況下在第一時間將公布此一事實者打成造謠 二者或許在道德上的負面評價的程度上有差異 但在道德的負面評價的品質上卻沒有差異

別人錯歸錯 你在無關的場合硬提來嘲諷就變你不對最基本就事論事都搞不懂的人還扯一堆似是而非的詭辯

若我的論理讓你認為是在詭辯 那我很遺憾 可能是我的表達能力有限 無法令你充分理解我的意思 畢竟我離開大學有段時間了 對於文字的掌握能力可能以不如學生時期精煉 畢竟畢業後不是從事文字相關行業 但我還是會固定閱讀如夢遊者之類的著作 但畢竟不在這個圈子 只是業餘的愛好者 無法與專業人士比擬 這也是為何別人回個幾行我卻總是回一長串的原因一方面是我必須使用更多文字才能精確地表達我的觀念和想法二來也是自我訓練 我相信文字打多了 能幫助我保持一定程度

試圖將對人抱持惡意中傷的行為合理化 說得再天花亂

的文字掌控能力 之所以不在個人網誌上自說自話 是因為我相

墜也還是顛倒黑白 LS論調就跟很多無良律師如出一轍

信一來一往的辯證比起自說自話的網誌文章 更能有效提升和激發思想的潛能惡意中傷嗎? 我以為惡意是指以虛假不實的言論來栽贓別人難道IBIZA其實根本沒指責過是造謠? 說IBIZA造謠他人造謠才是真正的造謠? 如果IBIZA從來沒有在八八風災時指責任何將政府拒絕外援的事實公布出來的行為是造謠 那我同意某K甚至是NIXO的對於IBIZA個人行為的指控是惡意中傷 但假如IBIZA確實有那個行為 (指責公布政府拒絕外援的事實者為造謠) 那我想那稱不上惡意中傷 充其量只是做人不夠厚道 拿著別人過去的錯誤大肆宣揚 但不厚道絕對不是惡意中傷 這兩者有本質上的區別 惡意中傷是以虛假來抹黑別人 但不厚道則是捉著別人過去的錯誤不放 不給人悔改的機會 不涉及以虛假來栽贓別人的情形某K確實有些不厚道 因為他捉著IBIZA過去的虛假護航大肆宣揚 在不相干的文章底下宣揚IBIZA過去的錯誤 使得他人對於IBIZA個人的品格可能打上問號 但那稱不上惡意中傷但前提是IBIZA"不要再造謠了"事件是真實的 假如IBIZA沒說過任何在八八風災期間的政府拒絕外援之情事是造謠 那某K的行為確實有可能涉及惡意中傷 但若IBIZA確實有幹過那件事也就是為了護航政府而指責公布政府拒絕外援的事實者為造謠那我想那不算惡意中傷 畢竟那是基於事實 而非虛假或許指稱第一時間公布政府拒絕外援的事實者為造謠 比較接近所謂的惡意中傷 但前提是IBIZA明知政府拒絕外援卻故意說:"政府沒拒絕外援 這是造謠" 假如他是真心相信政府沒拒絕外援 只是可能基於錯誤的理由而產生這一錯誤的信念 那就稱上惡意 也就是說 惡意中傷至少要滿足兩個要件 (1) 以虛假否定對方 (2)明知此一虛假為虛假 卻故意以虛為實K的情況並不滿足第一個要件 故稱不上惡意中傷至於IBIZA的情況是不是惡意中傷 那就要看看他是否滿足第二

你講了長篇大論卻根本連斷句都搞錯 建立在錯誤解讀之上的狡辯就省省吧 我是說k"抱持著惡意"中傷IBIZA

個要件了 因為前面已經說過 IBIZA可能(1)明知政府確實拒絕

k的態度明顯抱有惡意 繞在名詞定義上面的狡辯就免了

外援 卻指稱公布此一事實者為造謠 (2)只是單純太過相信政府不會這麼愚蠢拒絕外援 因此堅信拒絕外援的說法是造謠

nixo在這篇說明是因為我在這篇詢問 請問他有在完全

假如是(1)的情況 那麼算是惡意中傷 假如是(2)那IBIZA並非對公布政府拒絕外援的事實者惡意中傷

無關的場合多次拿來講嗎? 有無惡意明眼人一見就知卻有人想用似是而非的論調混淆視聽 把大家當小孩騙k只是單純的酸人當有趣 LS的文字遊戲欺騙卻更可惡

我只是試圖事情事情的來龍去脈和可能混淆的概念而已你認為我是文字欺騙嗎? 這我可擔當不起 一來我可沒那麼高

出自惡意的妖言加上再多詞藻也難敵發自正直善意之言

明的文字能力 二來我是真誠地想要釐清事情的來龍去脈和可

事實就是已經過去的事你想硬在無關場合提是何居心?

能的概念混淆 你認為我是惡意的玩弄文字遊戲 我很遺憾

酸人當有趣不就是惡意攻擊嗎 做壞事還理由一堆LUB

我認為你混淆了惡意攻擊的概念 惡意攻擊是指明知為虛假卻以虛為實攻擊對方 除非對於IBIZA的攻擊是虛假的 否則只能算是不厚道 不能算是惡意攻擊

看吧~你還浪費時間跟他對話幹嘛？他不是故意惹火，就是刻意想混淆概念，不然就是立場太深沉。他在別篇文一樣刻意扯八竿子的事情就檢舉就是了，對牛彈琴他還以為你是護航誰呢

當然你可以對惡意攻擊有一套不一樣的定義 只是依照你的定

跟無良律師辯論只會氣死人 看hgt的硬凹至少有趣多了

義 也就是"酸人當有趣" 那恐怕不是你我可以說某K是惡意攻擊 只有某K自己知道 因為只有他才知道這到底有趣不有趣

你還在拿斷句錯誤的基礎繞文字定義? 酸人當有趣且多

或許某K是抱持著沉痛的心情而非有趣看笑話的心情在I的文章

次針對沒有抱持著惡意 你要說他抱著善意?

的底下推文 提醒IBIZA不要再犯同樣的錯誤 當然以PTT的風氣

從你說得出"抱持沉痛心情"這句可確定你良心餵X吃了

而言 你會直覺地認為某K是"酸人當有趣"是可理解的 但這終究不是你我說了算 究竟K是懷著何心情在底下推文 還是只有

一個人連自己的良心都能作賤 那別人還能說什麼 以上

他自己知道雖然機率很低 但不無可能 可能你對人性失望 因此直覺地認為某K是"酸人當有趣" 但仍然不能否認有一絲絲可能是基於"沉痛的心情"提醒IBIZA不要再犯類似錯誤另外我對於你將單純的論理問題上綱成道德問題 我只能感到遺憾 邏輯上在某K清楚明白告訴大家"對! 我就是認為酸IBIZA很有趣"之前 確實存在其他的邏輯可能 對於你將論理上綱成良心問題 這可不是良好的討論方式 否則任何人都可將不同意見打為良心問題 例如我可以說會直覺地認為某K就是酸人當有趣 可能道德上或良心有瑕疵 我想這麼說你也會不服吧?

別再狡辯了好嗎,為你覺得悲痛

我也為你缺乏理性溝通和論證的能力 只能藉由情緒性的文字表達不滿的行為感到遺憾我想可能是你我之間能力上的落差 使得你將我的分析和論述視作狡辯 這可能是缺乏某些專業訓練所導致 畢竟某些精細的概念區分和邏輯推論過程 在缺乏相關訓練的人的眼中 常被看作是無意義的文字遊戲 但我深信對這些概念的精確分析仍然是有意義的 畢竟人是概念的動物 人類使用文字 文字承載概念 對於概念區分越細 對於思維的釐清將越有幫助 雖然這種概念的區分常被非專業者視為狡辯或文字遊戲 但這是由於

高明的話術是無形中讓人接受說服 根本聽不出辯意

專業能力的落差所導致的鴻溝 如何補足這種由於能力落差導

這種只有吸仇恨跟將自己的無良顯露於眾的強辯根本連

三腳貓都不如 還真自以為咧只要一人覺得強辯就已弱掉了 更別說是所有人都覺得為政治立場連良知都能拋棄的政治腦哪裡來滾回哪裡去

說得天花亂墜，但是自己有沒有身體力行最重要政客大概就是像這個樣子還有，說話要說重點，看起來很像在洗垃圾推文"我之前在兩岸版有用非常理性客觀"居然有人自稱我非常理性客觀，笑死絕對的理性跟客觀根本難以存在，有我想也不會是在PTT

在人類身上沒有絕對客觀這回事

竹王子也別白費心機了,片面的溫情喊話與道德勸說是很難改變一個人的思考的。也許等I大因為事業忙碌、不再上站再也看不到那些酸言酸語的時候，才驚覺又過多少歲月了

三腳貓說人三腳貓 又一奇!!

hgt就繼續奇到死好了 整篇就h一個拼命說違規而已還什麼"有人想推爆" 這篇幾乎每個人都只有普通的推CD就箭頭 看不出哪一個人有特別連推 有想推爆的意圖自己連噓卻仍孤掌難鳴就說些顛話想引人注意 屁孩嗎?

違規還理直氣壯 再一奇

#1LciPay7 (historia) hgt之前造謠被IBIZA打臉 然後就開始"我打你臉了"精神勝利崩潰賴皮 最後還開分身裝成另一人幫自己說話 看來確有精神分裂 可恥可憐

自己違規文章避而不刪 找別人推文轉移焦點 又加一奇也!!違規在先 現又牽拖他版事務 奇中有奇!!

所以hgt到底是哪隻眼睛看到這篇有人想推爆?