作者:
hgt (王契赧)
2016-05-09 20:37:20※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NC53zSZ ]
作者: Yada (亞洲第一大) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間: Mon May 9 16:57:30 2016
謝謝大家捧場
外加外面雨好大
就繼續宅在八卦上面好了
不過這樣就少了兩篇肥宅文的QUOTA
很不方便Q_Q
話說剛才提到北宋被完顏阿骨打他弟幹掉之後
中原地區就變成了8+9的天下
畢竟那個時候金雖然強盛
但是仍然是走原始的游牧制度
跟北宋的那種商業制度不太一樣
所以人力對他們來說就是拿來用的
拿去養馬或是做粗工之類的
用不了的就殺掉
不然還浪費糧食
比如說像是我這種只會坐在PTT前面KERKER笑的
大概就GG惹
阿宅工程師很會寫程式的也GG惹
大概只有平常有在練身體的才比較有機會能當上低等下人
但是這種亂殺的結果
造成中原的商業體系更加的崩盤
銀行在他們看來根本就垃圾
要吃東西用搶的就好了
所以金剛開始建國的時候
根本就不在乎三小貨幣
到最後市面上真的要交易的話
只能用之前剩下來的宋朝銅錢或是不多的遼國契丹銅錢
阿骨打的孫子有個叫做完顏亮
他幹掉了他的堂哥當上了皇帝
然後據說是一個亂搞妹跟亂花錢的王八蛋8+9
據說有吃過姊妹丼、母女丼、蘿莉、人妻、孕婦
甚至連自己的妹妹跟姪女都幹過
還說喜歡被人看
根本SOD再現
雖然不知道真實狀況如何
畢竟他後來被黑的很慘
他雖然看起來很王八蛋
但他至少敢把首都從台北搬到台南....應該是哈爾濱搬到北京
一方面是因為那邊都是他老哥的天龍舊勢力
再來也是因為畢竟幹掉了北宋
要管理那麼多的南部人
太天龍根本不知道南部人在想甚麼
搬到南部後
這個加藤亮就開始每天跟南宋開幹
但畢竟隔了一條長江
打不下來
加上或許過太爽被肥宅部下看不下去
就被偷偷幹掉了
幹掉之後
就由他的另外一個堂弟當皇帝
這個新堂弟金世宗雖然也算是篡位成功
但是發現這個金朝其實蠻崩潰的
首先他的加藤堂哥把之前搶來的東西都花在跟南宋打仗上了
然後這些南部肥宅殺的殺 當奴隸的當奴隸
根本就沒啥生產力
而且最重要的
是沒有"錢"
倒不是說肥宅當奴隸就不能生產東西
畢竟本魯蛇肥宅還是會煮個泡麵加蛋的
但是問題在於你這個泡麵加蛋做完了
你要給誰ㄘ？
又不是說過來的都是正妹都可以免費奉送
如果要跟你買
拿什麼買？悠遊卡嗎？不可能啊
一定是要拿"錢"
據說當時國庫裡面的銅準備有200萬貫
但是實際上的需求有1000萬貫
缺口超大
但是別忘記了
北宋其實也很缺錢
所以要靠印鈔票幫忙
但是不管印多少也要有金屬當作準備金
你天龍人跑去南部亂殺就算了
也不重視貨幣政策
就算有銅錢也買不到東西
你有銅錢還不會往更南邊跑？
所以金世宗要做的貨幣政策的第一步就是要生"錢"
他一開始想到的方式是挖礦
畢竟自己如果能夠生產銅
那不就是要多少賺多少
根本削海
但是後來發現
銅礦都在南宋的手中
自己僅有的一些礦脈如果要開挖
技術不夠的情況下
開挖成本比銅礦的價值還低
這條路GG
後來他只能透過偷南宋的錢的方式來增加銅的準備
具體操作就是賣東西給南宋的時候收銅錢
然後跟南宋買東西的時候想辦法用別的東西來付
但是這種方法其實蠻蠢的
而且很沒有效率
後來他有用第二種方法
就是天龍人+新天龍人用銅錢
南部人用紙鈔的方式
這樣銅的需求就少了一半
但這個方法一樣需要維持足夠的銅準備
所以金世宗透過南部人跟南宋之間的貿易
用紙鈔吸收南宋的銅錢
然後因為南部人不能用銅錢
所以只能把銅錢交給天龍人
天龍人再給南部人紙鈔這種複雜的交易方式
很辛苦的維持經濟的穩定
當然南宋也是很機車的
當時看到這些女真人因為經濟焦頭爛額的時候
跑去偷拆...BTW 這個偷拆的建議是辛棄疾說的
串場一下好了http://static.ettoday.net/images/1557/d1557739.jpg
但是金世宗還蠻猛的
打退了南宋的北伐不說
他沒有腦袋充血全面進攻
反而簽訂了停戰協議
好好的休養生息
不要打仗
他兒子的兒子金章宗在位的時候
號稱是金國的經濟奇蹟
經濟繁榮 藝術文化都很興盛
這個章宗也是文青
每天在那邊寫詩作畫
日子一開始過的很爽
但是好臣又不長
這時候蒙古開始崛起
每天在那邊跟騷擾吵架連綿不絕
又加上黃河氾濫一發不可收拾
開始撐不太住
金章宗決定不要在分天龍人跟南部人了
開始全面使用紙鈔
但是別忘記剛才那個複雜的交換體制
原來金朝就是沒有那麼多銅
所以才一半紙鈔一半銅板
要維持金朝的紙鈔需要的是"銅"
但是南宋不是笨蛋
不會輕易的給金朝銅這個東西
而且當時主戰派三天兩頭也在跟金朝擾亂他們的視線
邊界很不安寧
根本無法從南宋那邊得到足夠的銅
但全面使用紙鈔意味著發行量大幅增加
銅的數量不變下
紙幣就開始貶值
於此同時
南宋看金朝好像很弱
決定再次去偷拆
這次分左路(四川)中路(襄陽)右路(淮河)
全面偷拆
結果雖然蒙古突騎很厲害
但還沒有上城堡沒有用
金章宗還是把南宋幹掉
還簽了嘉定和議
條約一號：南宋是姪子，要叫金朝阿伯
作者:
KSHLO (Wunderbar)
2015-05-09 16:58:00我覺得八卦可以出一個 使用鄉民梗說歷史 經濟系列了....XD至少比妹妹文好看
作者:
lawlaw12 (隆隆轟炸醬)
2015-05-09 17:00:00先推再看
作者:
les5277 (小賭怡情，大賭興家。)
2015-05-09 17:01:00都差不多啊 亡國幾乎都是因為經濟 中國就是吃虧這點歷年來都是
作者:
s09930921 (bbbbbbbbbbb)
2015-05-09 17:03:00還沒看繼續推
作者: aa95618 (KW) 2015-05-09 17:06:00
皇帝客家人不意外(看看苗栗財務)
作者:
eggwen (蛋黃半熟)
2015-05-09 17:11:00想聽蒙古啦!!!!!
作者:
DIDIMIN ( )
2015-05-09 17:11:00貨幣戰爭、貨幣政策從以前到現在都差不多嘛
作者: sharb 2015-05-09 17:11:00
還是沒講到蒙古
作者: petyy (揪吉) 2015-05-09 17:12:00
推
難道有貨幣學的文章 我記得貨幣戰爭也有提過這些故事
作者:
n810516 (阝攵一生)
2015-05-09 17:14:00先推好惹
作者: markj 2015-05-09 17:14:00
送啦~
作者: PAULVC (魂殫) 2015-05-09 17:16:00
推
作者:
alaza (無恥美國)
2015-05-09 17:17:00厲害
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2015-05-09 17:17:00給我猛古啊（敲碗
作者:
OUIUO (洨帝)
2015-05-09 17:18:00朝聖推
作者:
sermore (不說謊)
2015-05-09 17:18:00推 最後一句 表示還有續集可以看
作者: nenohelios (neno) 2015-05-09 17:18:00
蒙古~蒙古~蒙古~
作者: l5112ght (丫九) 2015-05-09 17:19:00
推
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2015-05-09 17:19:00真可憐 白銀這麼好用沒成功轉型為銀本位
作者:
chenwayne (chenwayne)
2015-05-09 17:21:00好看
作者:
takuno (泰熱了 )
2015-05-09 17:21:00推一下 不過怎麼到後面都變成台幣了XD
作者:
MadMac (Mac)
2015-05-09 17:22:00推！
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2015-05-09 17:23:00應該是新金國幣吧
作者: wateryou (水泥) 2015-05-09 17:23:00
有看有推
作者: jcici 2015-05-09 17:24:00
推
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-05-09 17:24:00打天下跟治天下的差別
作者:
jkspike (出自岫谷的雲)
2015-05-09 17:25:00推
作者: jonestem (原罪) 2015-05-09 17:25:00
推
作者: masonshock (Mason) 2015-05-09 17:26:00
推推
作者:
eric20 (艾力克)
2015-05-09 17:26:00阿蒙古勒
作者:
x37856428 (Cancelpenghu)
2015-05-09 17:27:00先推貨幣王 大家對民國初年的有興趣可以找他以前的文
作者:
xkoiby (煙燻)
2015-05-09 17:28:00媽 我在這裡
作者:
Handway (天元突破)
2015-05-09 17:28:00您上古經濟大師?
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-05-09 17:28:00大清國好像也蠻像的 鴉片戰爭前後 白銀都流到國外去
作者:
kenndy (SUPERMAN)
2015-05-09 17:28:00推~蒙古一集講不完吧?
作者:
KSHLO (Wunderbar)
2015-05-09 17:29:00大清是沒有宋朝這樣經濟專家...而且國家認同感更低
作者: tysd101355 2015-05-09 17:30:00
推哦
作者:
KSHLO (Wunderbar)
2015-05-09 17:30:00同時鴉片後還有太平內亂
作者:
givar (....)
2015-05-09 17:30:00推
看完了..敲婉!!!!我要蒙古 你這肥宅吃飽就想睡嗎
作者:
aawilly (qqwilly)
2015-05-09 17:32:00想看蒙古
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2015-05-09 17:32:00大清鴉片戰爭賠款還沒在怕的 是到庚子賠款才真的破產
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2015-05-09 17:33:00推
作者:
lp1417 (想聞你腋下)
2015-05-09 17:33:00推 太猛了
作者:
u96873 (阿均)
2015-05-09 17:33:00說好的蒙古呢？
作者: Augustus7689 (深海--帥帥魚) 2015-05-09 17:34:00
海陵王完顏亮把完顏宗室幾乎殺光 很狂@@
作者:
UenoJoe (CallmeR)
2015-05-09 17:34:00新台幣換舊台幣？
作者:
mido (米豆)
2015-05-09 17:34:00推
作者: ilovemin25 (考焦了) 2015-05-09 17:35:00
推推
作者:
MT80623 (麥)
2015-05-09 17:36:00先推再看
作者: jallywin (kk) 2015-05-09 17:36:00
推
作者:
gb20015 (爛掉MSN)
2015-05-09 17:37:00推！
作者:
RUYAO (4Head)
2015-05-09 17:37:00專業推
作者:
eno1222 (Eno)
2015-05-09 17:37:00你金朝系？
作者: z3814357 (夜露死苦) 2015-05-09 17:38:00
續集~續集~~~~
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-05-09 17:38:00不過大金國真的比大遼西夏甚至蒙古 還不會治國
作者:
iPad8 (哭哭喔)
2015-05-09 17:39:00優文
作者:
WayneCSH (Wayne25611001)
2015-05-09 17:39:00續集！續集！續集！續集！
作者: carreyliu574 (Mr.Freedom) 2015-05-09 17:39:00
推~~~
作者:
ETTom (喵)
2015-05-09 17:40:00幫推 ~
作者: wcyboy478 (夏勾) 2015-05-09 17:40:00
精彩
作者:
Y1999 (秋雨)
2015-05-09 17:40:00蒙古：幹 我是要出場沒
作者:
alumico (キラッ☆キラッ☆)
2015-05-09 17:40:00這篇比上集蒙古出場次數比較多了
作者:
bitcch (必可取)
2015-05-09 17:41:00太強啦
作者:
FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦)
2015-05-09 17:42:00褲子脫一半 給我這樣
作者: Hickman (jump) 2015-05-09 17:42:00
推
作者:
DVW (DVW)
2015-05-09 17:42:00好強!! 等續集(考完試這些都忘光光)
作者: keefar (喔) 2015-05-09 17:43:00
蒙古阿！
作者: PNwan (花生) 2015-05-09 17:43:00
求開歷史課XDD
作者:
eddiego (zato)
2015-05-09 17:44:00推這篇
作者:
Chiehx (èª )
2015-05-09 17:45:00先推晚點看
作者:
rex1995 (猴~)
2015-05-09 17:46:00推
作者: hsien1105 (雞魚禮貌) 2015-05-09 17:47:00
推
作者: iwami (吃) 2015-05-09 17:47:00
好神
作者: ueru204ru (li) 2015-05-09 17:51:00
推XDD
作者:
Innnn (Solong,Etude)
2015-05-09 17:51:00所以蒙古咧?(敲碗)
作者:
yungyuan (|||||||||||||||)
2015-05-09 17:52:00好看推個~
作者:
KSHLO (Wunderbar)
2015-05-09 17:52:00蒙古：(暖身中)
作者:
lucifa38 (夢中與誰相見)
2015-05-09 17:54:00肥宅貨幣學 讚
作者: firecrest 2015-05-09 17:55:00
太威了吧
作者:
acheart ( 走 過 )
2015-05-09 17:55:00製作教學簡報檔上傳水管好了
作者:
JJsYu (似乎)
2015-05-09 17:55:00說好的蒙古呢！！！？？？？
作者:
flowrew (梅莉)
2015-05-09 17:57:00好緊不長
作者:
angels (笑著æµæ·š)
2015-05-09 17:57:00很多朝代覆滅就經濟崩潰啊
作者: eric466 (HA☆NA☆SE) 2015-05-09 17:58:00
讚讚
作者: gg123sf (Pan) 2015-05-09 17:58:00
看完推
作者: a22880897 2015-05-09 18:00:00
北宋南宋超強啊 有錢就是大爺
作者:
jazztsai (真心不騙不絕情～)
2015-05-09 18:00:00坐等蒙古
作者:
RBOJ (你老媽大西瓜)
2015-05-09 18:01:00推
作者: antigidu (YaSu) 2015-05-09 18:01:00
宋朝系
作者:
boykid (哀哀~~~)
2015-05-09 18:02:00不錯 再推 看啥時能講到蒙古
作者: a22880897 2015-05-09 18:03:00
打不贏用經濟搞死你
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2015-05-09 18:03:00...歷史應該上這個
上篇比較優，這篇結構跟文氣有點亂XD 但是你出書我買十本送學生！！
作者: aborwang (Abor) 2015-05-09 18:07:00
推
作者:
rexlin (Some like it hot!!)
2015-05-09 18:09:00推推推
作者: Devin99 2015-05-09 18:09:00
推
作者:
gxlin (阿明)
2015-05-09 18:10:00你金系？
作者:
kersihi (小柯不姓柯)
2015-05-09 18:11:00XDDDDDDDDDDDDD
作者: shi0520 (shi0520) 2015-05-09 18:11:00
推 打仗就是要打貨幣戰爭
作者: ssking412 (種樹的少女) 2015-05-09 18:15:00
蒙古咧！
作者:
aret11 (skid)
2015-05-09 18:16:00等蒙古..富姦是可恥的
作者: ssking412 (種樹的少女) 2015-05-09 18:16:00
推
作者: lion01123 2015-05-09 18:16:00
大推 等你的蒙古XD
作者:
rexlin (Some like it hot!!)
2015-05-09 18:16:00可以開連載嗎？這真的很有參考價值，以前高中課本根本沒提而且可以套用到現在一些經濟模式
作者: paul123654 2015-05-09 18:17:00
加油 繼續等蒙古
作者: basslife (hitagi) 2015-05-09 18:17:00
講的好細 猛哥
作者:
xein (章魚哥 參上)
2015-05-09 18:17:00啥鬼
作者:
Werth28 (Jayson Werth)
2015-05-09 18:18:00還是沒有講蒙古啊XDDDD
作者:
piex (piex)
2015-05-09 18:19:00好讚，八卦優文
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2015-05-09 18:20:00我要看蒙古啦趕快再寫一篇~~~求求你~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
wintxa 2015-05-09 18:21:00現在世界的貨幣戰爭正在進行式 大家正共同參與中
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2015-05-09 18:21:00阿蒙古勒~~ 敲碗
作者: sugoine (停停REAL) 2015-05-09 18:22:00
敲碗
作者:
wintxa 2015-05-09 18:22:00究竟誰的經濟體會被滅 沒多久應該就可以揭曉
作者: a2383910 (棋) 2015-05-09 18:25:00
推
作者:
rayxg (序順不影響讀閱)
2015-05-09 18:26:00攻殺洨XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2015-05-09 18:28:00你寫的真有趣。
作者: ericbobo11 (Eric) 2015-05-09 18:28:00
蒙古呢？？？
作者:
hdue (嵐)
2015-05-09 18:29:00坐等蒙古！ 感謝作者的歷史課！
作者: GustavSo (秋天的樹) 2015-05-09 18:30:00
高手在鄉民中
作者:
neko0624 (æœ€æ„›å¦¹å¦¹çš„è‚¥å®…è‘›æ ¼<3)
2015-05-09 18:30:00您歷史經濟系?
作者: nutted (illusion) 2015-05-09 18:31:00
身寸 惹
作者:
OGC218 ( = =』)
2015-05-09 18:32:00天橋講古（搬椅子）
作者:
Xenosaga (22558)
2015-05-09 18:33:00大推 另外幹 你還是沒講完蒙古 想學獵人嗎
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-05-09 18:36:00*講得真不錯
作者:
marderly (AMeiZING!!)
2015-05-09 18:38:00XDDD 好強~
作者:
asabase (大切な未来み)
2015-05-09 18:39:00幹 結果蒙古還是富姦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
yo1234 (我愛山P)
2015-05-09 18:39:00朝聖
作者: cc219310 2015-05-09 18:40:00
推
作者: alextree (alex) 2015-05-09 18:40:00
講的好生動，必須推
作者: tuutu (tuutu) 2015-05-09 18:42:00
敲碗
作者:
LOWJ ( 時機若對 )
2015-05-09 18:42:00幹你老師 我褲子都脫了你還沒跟我講蒙古 還是推
作者:
carisbig (Gihamo)
2015-05-09 18:44:00推好文
作者: gfneo (gfneo) 2015-05-09 18:45:00
推,坐等第三集XDDDD
作者:
LaMiuka (本之)
2015-05-09 18:46:00簡單易懂推
作者:
Cecicly (小白)
2015-05-09 18:50:00橋下說書人４ni?豪有趣呀~求下集
作者:
lution (陸遜)
2015-05-09 18:50:00推
原來歷史精到一個程度可以這樣強 像是看到以前的東西不斷套用在現在一樣
作者:
pneumo (超☆冒險蓋)
2015-05-09 18:53:00有水準給推
作者:
bndan (seed)
2015-05-09 18:55:00有看有推 XD
作者: BlueskyFish (Bluesky_Fish) 2015-05-09 18:55:00
謝謝 受教受教
作者: jeanniewoo 2015-05-09 18:56:00
好臣又不長XDDDDDD
作者: s86141123 (小其哥) 2015-05-09 19:01:00
推，等下集
作者: anomura 2015-05-09 19:02:00
推
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2015-05-09 19:03:00遼國的歷史紀錄也很迷 神秘國家
作者:
minipc (Toybox)
2015-05-09 19:11:00強者
作者:
willy610 (å¤æ´›å…‹)
2015-05-09 19:15:00什麼時候才看得到過兒
作者: sam1990227 (mingvc) 2015-05-09 19:20:00
快點下一篇喔喔
作者:
sy4826951 (星空å¤å½±)
2015-05-09 19:21:00太強了
作者: zlshck (Kao) 2015-05-09 19:21:00
開挖成本比銅高才對
作者: jan1201 (像橘子般的陽光人生) 2015-05-09 19:21:00
推～寫得生動有趣
作者:
junkjock (鋼棍洩濕傅)
2015-05-09 19:21:00推哈哈哈哈哈哈 加油
作者:
weimr (小胖)
2015-05-09 19:23:00不知不覺看完惹.......... 那蒙古哩
作者:
shi21 (人蔘啊～)
2015-05-09 19:23:00最後一句害我笑了XD
作者: zebra7 2015-05-09 19:29:00
太強惹 宅宅說歷史 出書惹
作者:
fetoyeh (小葉)
2015-05-09 19:30:00蒙古XDD
作者:
Murasan (稻田投手)
2015-05-09 19:30:00好文推
作者: foxymankind (fox) 2015-05-09 19:32:00
你給我把剩下的一篇發文用掉哦
作者:
cargo (Vince)
2015-05-09 19:32:00推啦
作者: zebra7 2015-05-09 19:32:00
真的好強 可以一直寫到民國嗎？
作者:
sssyoyo (柚子)
2015-05-09 19:34:00開挖成本比銅礦的價值還低 這句怪怪的
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-05-09 19:35:00歷史果然不能一直看超深度專業文 會瘋掉偶爾就是要看點這種夾帶許多詼諧成分，卻也有部分專業的文章，才能維持對歷史的熱情(會瘋掉的另一個原因，是不管怎樣都摸不到天花板，要完詮釋學，玩不過某些天才學者，把社會科學那套
作者: etymology (今天又是甭甭的一天 = =) 2015-05-09 19:38:00
推
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-05-09 19:38:00拿來套進史學，卻總是有不夠專精的自卑感在刺自己)
作者:
luxaky (南翰小酒館)
2015-05-09 19:41:00後來阿骨打就去畫灰原本本了
作者:
jetalpha (月迷風影)
2015-05-09 19:41:00長知識再推
作者:
Asucks (我的老婆是超人)
2015-05-09 19:43:00推歷史好文
作者: Andebull (Andy02) 2015-05-09 19:43:00
推
作者:
Sauvignon (Sauvignon)
2015-05-09 19:44:00專業推！
作者: popest 2015-05-09 19:46:00
推！！！！
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2015-05-09 19:47:00
你經濟系還是歷史系?
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-05-09 19:47:00等蒙古文(敲碗)
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2015-05-09 19:48:00
原波這麼有才 以後不要發甚麼肥宅文了 浪費篇數
作者: gh66664545 (Wei) 2015-05-09 19:49:00
所以我說那個蒙古呢？
作者:
kogrant (詹姆士汪)
2015-05-09 19:59:00會不會下一篇就是倚天屠龍記？
作者:
honlan (神龍)
2015-05-09 19:59:00敲碗
作者: somimimi 2015-05-09 20:03:00
推。吃飽飽在等你的蒙古
作者: k67745438 (uniknight) 2015-05-09 20:07:00
推
作者: walkmen (我是臥克面) 2015-05-09 20:09:00
推
作者:
cecille (BE without you)
2015-05-09 20:12:00推推
作者: fyrund (屏東吳彥組) 2015-05-09 20:21:00
期待續集
作者: yatola (Lucky Day) 2015-05-09 20:21:00
推
貨幣寬鬆政策的下場可惜當時沒有華爾街不然就能炒炒股票騙騙民眾
作者:
teason (茶子)
2015-05-09 20:23:00推 但應該正名為宋國
作者: pikoman 2015-05-09 20:25:00
為蒙古推
作者: sgpo12347 (St.白隱) 2015-05-09 20:28:00
跪求出書啦 出了我ㄧ定買十本
作者:
sayme449 (明朝朱皇帝)
2015-05-09 20:29:00您歷史系?
作者:
vm5566 (bj4)
2015-05-09 20:30:00蒙古蒙古
作者: iphoneewatch 2015-05-09 20:33:00
猛推中國經濟學大師
作者:
pinkowa (pinkowa)
2015-05-09 20:35:00身為一個肥宅 我真想打你 =_= ....................
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 20:58:00瞎扯
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-09 21:26:00呵呵 我也是看著哪裡怪 可是文筆還不錯總覺得這種經濟拖垮異族論很受歡迎XD可是可是阿 明明就沒有阿XD
咦 第一篇前面跟傅樂成的中通相去不遠我還以為真的是這樣耶XDDD乍看講的很有道理 不知道能不能請版友指教一下XD
可以問個白癡問題嗎 我知道古時候世界金錢觀是金本位或銀本位 但這樣為什麼會跟錢幣使用的金屬品質有關係
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-05-09 22:05:00錢幣購買力的來源是他裏面含有多少貴重金屬這些貴重金屬可以換到多少價值的東西等於這貨幣的價值所以鑄幣時放的貴重金屬量縮減 就會導致貶值
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:06:00謝謝 但銅在時是因為什麼需求讓她有價值(現代是可以拿去做電子相關很多用途) 但明宋這時代時銅的價值出自哪? 總覺這點很難理解啊(我脫離金本位太久了嗎 XD)
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:15:00跟金銀一樣啊，只是價值較低而已
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-09 22:16:00我記得銅礦應該是華北多 另外金朝經濟被拖垮 就是因為對蒙古軍費太高 並非是被南宋拖垮南宋本來就禁止銅外流到金阿 這樣就垮 那金早垮了
作者:
ssarc (ftb)
2016-05-09 22:19:00額.......可以問一下那邊寫錯了還是講太簡單了？
先秦時代應該是武器和金屬器具（主流金屬製品是青銅器）
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:19:00錯了，中國銅最大宗在四川雲南，其次在江西、浙江
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:20:00華北除了中條山，大多在西北跟東北錯的地方太多，反而不知怎麼下手XD反正在古代別把經濟戰想的太高就是
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-09 22:23:00???? 四川??? 四川可是從公孫述時就開始有鐵錢其他地方我還不確定 但四川是缺銅的 至少是到宋
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:25:00四川不缺銅，事實如此，這是中國地質先天就這樣
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-09 22:26:00好吧 我再翻翻中國貨幣史
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:27:00很多礦不是挖不出來，是統治力不夠的問題，川雲貴三省最大的問題是外族，銅山在外族地，國家如果沒辨法處理外族自然挖不到銅，這種礦脈建議直接看地質跟礦業的書籍因為很多貨幣史學家這方面有不小的誤解
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-09 22:29:00我了解了 我搞錯了 應該是在當時 華北已開挖的銅礦較多而非是指真正的礦藏量 對吧???
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:30:00華北的特色是淺但貧瘠，無富礦，沒有連續的礦脈史記寫很白：故吳、鄧氏錢布天下，而鑄錢之禁生焉。華北無大礦能挖但費工，主要優點就是運輸方便而且宋錢的工法跟前代已經不同了，配方改變這點很重要
作者:
Yada (亞洲第一大)
2016-05-09 22:34:00冏，八卦廢文不敢拿來這裡專業板po...很多都是憑小時候的印象，勢必很多錯誤。hgt大大錯愛萬不敢當。聊供拋磚引玉用吧
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:36:00五代十國只是大家不重視，經貿跟貨幣實力其實很不錯
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-09 22:38:00其實我轉文的確是想讓大家討論 我自己對經濟史也是很不熟
作者:
Yada (亞洲第一大)
2016-05-09 22:39:00若蒙不棄，還請高手指正，不然當作茶餘笑料亦可～(￣▽￣＃)
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-09 22:51:00比如宋錢的銅所占比例已經下降到6成，從青銅轉為黃銅膽銅的開探與技術的進步先說一些基本的問題，宋徽宗的確有貨幣改革，但主要是鑄大錢，交子此時還沒有這麼大的影響力北宋的錢荒跟南宋的錢荒還是有些許不同，北宋是經濟體擴張太大，錢的流量不夠：南宋是礦源枯竭，所以用會子來彌補銀此時已經漸漸在華北貨幣化，但尚無法取代銅錢的地位
銅的價值在於它是一種貴金屬 被認為有價值所以有了價值金銀銅本位可以看成是一樣的概念 建構在社會共同認知
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-05-10 09:19:00因為北宋膽銅在後期產量減少，還有官民營的利益糾紛，銅源本身接近生產反轉點，這些都會影響銅的開採，要說清楚要從礦的生產管理與技術方法，前面是政治經濟史後面是科學史在一本貨幣史的書談這個離題有點遠
作者:
numb678 (蝦蝦)
2016-05-10 10:27:00我記得宋代銅錢還出口日本~政府想禁卻禁不了
推asd前面的文章!! 每次問貨幣他都好猛XDasdf95: 錯的地方太多，反而不知怎麼下手 XDDDDDD原PO和asdf的文字都看得好開心哈哈
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-05-11 11:43:00推asdf95大
作者:
supersars (ç¶ è±†åŠ è–ä»)
2016-05-13 00:43:00爪爪原本就令人討厭，原po爪迷不推