[請益] 官方語言

作者: coolgigi (markus)   2017-12-31 01:51:24
這可能是個問到爛的題目 就是古代人是怎麼溝通的 畢竟中國各地都講方言
答案是有官方語言
但我的問題是官方語言要怎麼決定?
以明朝 朱元璋和他的兄弟都是安徽的 加上大家教育程度不高 他們之間必然講本地話
那浙東的劉伯溫初識時要怎麼和他溝通? 總不能身上帶一疊的紙吧?
那明朝的官話又是怎麼定的呢? 是鳳陽語、南京語 還是北京語?
如果把同樣的問題放到元 那元代官方語言是蒙古語嗎?
作者: saram (saram)   2017-12-31 04:35:00
古代沒有"官方語言".那是雅言,官話.官方語言是現代的名詞.方言歸方言,讀書人自有一套文字語,但各地鄉音不同,交流時很不便,重要的決定或宣示以統一的文字為準.安徽人講的話也很接近北方話,雖然它是中部.而蘇南蘇北隔著長江,語音就天地差囉.皇帝家族講甚麼語言,跟官用話沒甚麼大關係.滿清皇帝也要跟漢臣說漢語.天子也隨眾.
作者: kons (kons)   2016-01-01 09:42:00
樓上推一堆,但怎麼感覺答非所問
作者: saram (saram)   2016-01-02 01:03:00
他說答案是有官方語言.我說沒有,這不是回答是甚麼?樓上請你也回一下吧?我仿寫一個:古代古代歐洲各國(區域)的蠻族怎麼溝通的?他們必有官方語言!
作者: kons (kons)   2016-01-02 22:33:00
先定義一下什麼是官方語言吧,我認為官話、雅言就是官方語言原PO的問題不就是,朱元璋不可能學過官話那沒學過官話的朱元璋,怎麼跟朝中各省官員溝通然後原po第二個問題是,明清官話怎麼決定這些我在你推文都看不到答案。  另外我沒有諷刺或輕視之意因為答案我也一知半解,想知道真相而已
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-02 23:02:00
怎麼不可能學官話 莫名其妙有需要人自然會學
作者: kons (kons)   2016-01-02 23:06:00
我也覺得,朱元璋、許達都學官話第一個問題就解決了但原PO是先假設了如果朱元璋不會官話的情況下至少,在早期起義跟隨紅巾軍時,很可能還沒學會官話這時候軍中各部將怎麼溝通呢,還是都靠翻譯?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-02 23:11:00
然後為了與紅巾部下老闆喝酒哈拉自然就學會了
作者: kons (kons)   2016-01-02 23:11:00
其實我認為這問題應該放遠點來看,早期大家都不會官話各省的人民之間要如何溝通呢,特別是軍隊
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-02 23:12:00
學語言沒那樣困難只要肯學沒幾年就通 現代人第二語言學不好是沒心又沒環境的結果
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2016-01-03 12:00:00
等等 官話不就是官方語言嗎
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-01-04 03:34:00
官話就是官方語言啊 1~3F=講幹話
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-04 08:18:00
約定俗成的官話仍然因地域而異 與現代「法定」的官方語言有差異 當時真正全國通用的是文(言文)而非任一語言
作者: saram (saram)   2016-01-04 10:03:00
漢語與其他拼音文語的最大差別是文語可分立.一個字型千年不變,而其對照的語音已經變得面目全非.一個中文字同時間各地讀音也有差異.但拼音文字會隨語音演變而更動字母結構.因此官方文書使用全國公認無爭議的漢字與文言體,把語音不同的各區人民思想統一.如果中國各方言群自己用拼音字,那中國老早分裂成百個了.中國古來就無官方語言."語言"是指文+語.但是確實有"官方文字"而無"官方語""官話"也是各方言區裡的一種語體.讀書人當官或者師爺,就要學這種府衙辦公的語言.回到家裡他一樣要說自家方言,否則爸媽會說他神經病.我們看京劇,裡面小丑與婢女講的是北京土話,而老爺與狀元郎則講文謅謅又裝腔作勢的話,不看字幕還真難懂.
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-01-04 11:37:00
官=官方 話=語言 官話=官方語言 就是官場上要講的話最初本意就是官方語言 至於後來又演變分歧是兩回事
作者: saram (saram)   2016-01-05 01:31:00
official language 是多語言國家如歐洲小國的產物.它不一定是"大官/總統一幫人"的家庭語言.但確實它是一種語文.如荷語,法語,英語,德語....國家為了官民共同使用一種或多種語言為法律,教育,廣播用,必須法律規定某種語文為溝通標準.譬如日本殖民琉球,朝鮮與台灣,必須使用國語(日語)教育百姓.如果不強制,那台灣人日本人各說各話,各定法律嗎?這種模式跟中國的地方官話根本不同.政府也不教老百姓說"官腔官語",他們不懂無礙於政令推行.何況,只有一種文字書寫文言文發佈公告就夠了.我們現在所謂官方語言是近代翻的,他是特定的language.官話就算有多種,本質上它是漢語.腔調不同而已.
作者: kons (kons)   2016-01-05 03:23:00
我是認為你一直繞著[官方語言]這個詞的定義在討論但我想大家都知道,原PO想問的是明清[官話]的問題
作者: kuninaka   2016-01-05 12:43:00
我也好奇劉伯溫和朱元璋用什麼語言溝通
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2016-01-05 12:47:00
劉伯溫做過元朝的官,肯定會官話。

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