※ 引述《wistful96 (wistful96)》之銘言：
: 原文過長 恕刪
: 首先聲明,小弟不是甚麼粉的, 畢竟有些觀點, 我還是跟劉先生有不同的
: 不過我不小心發現,劉先生認為 [明朝] 是完全沒有 [封建階級],
: 沒有所謂 真正的貴族, 真正的貴族要能輸出秩序,有保護他人的能力
如果只有樣板式的完美人格才能做貴族，那這世界哪裡都
不存在貴族階級呀？現在不討論歷史改討論倫理學嗎？既然不
存在真實的貴族階級，那鼓吹甚麼輸出秩序保護他人是在吹三
小？不存在的貴族階級可以輸出秩序保護他人？
: 朱88只能算是食人族頭頭
　　突然跳到食人去了會不會太跳痛，吃不吃人和貴不貴族又
有毛關係了？以為貴族就不吃人？
　　如果要回過頭來討論歷史，不好意思美洲像阿茲特克這樣
的帝國恰恰就是有貴族階級的食人族。而且食人也不是僅限美
洲的帝國，16世紀的匈牙利貴族也有強迫叛亂者食人的案例：
https://en.wikipedia.org/wiki/Gy%C3%B6rgy_D%C3%B3zsa
這個藉著組織十字軍領導農奴叛亂的György Dózsa後來
針對貴族造反，最後被抓獲，當時就把他綑錮在燒紅的鐵椅鐵
箍上，然後命令他的九名跟隨者(餓了好幾天)把熟肉直接啃掉
，沒啃的直接處死，動口的把自己的領導人物啃到死。
好啦，你也可以說這不是真正的貴族，這句真大絕，好用。
說真的我完全看不懂你在回啥。姨學會讓人這麼思維混亂的嗎
，淪落到各種黑黑到不講因果邏輯關係會不會有點慘。
: 劉批評朱88的影片:
: https://www.youtube.com/watch?v=VJMBL-EIpSc
: 我查了一下,唐朝以前,至少皇帝是不太同意食人肉的:
: 唐太宗貞觀十七年（643年）一月，鄠尉游文芝告發代州都督劉蘭成謀反，一月戊申，蘭
: 成坐腰斬。右武候將軍丘行恭，探蘭成心肝食之。
: 上（唐太宗）聞而讓之曰：蘭成謀反，
: 國有常刑，何至如此！若以為忠孝，則太子諸王先食之矣，豈至卿耶？
: 行恭慚而拜謝。
:

推

讚讚讚

推

推

創造一種想像的歷史才是他們最喜歡做的事

我可都是舉實例,偏偏你們自己亂改標準阿茲特克連自己都保護不了,更無法保護他人,頂多跟明朝的朱姓皇族同等級

例子是實例 但是解釋是「兄弟所獨有」 不好說服人啊

如果命題是中央集權國家的延續能力與何謂秩序輸出就有得講了以簡單粗暴的假設做前題，歐美中央集權的路徑走了150年 中華王朝差不多撐250~300年當代政治生態能不能再保持現狀150以上都是問題(而且還要考慮科技的影響)歐洲中央集權傳統最強的地方在法國，從法國大革命以後政治生態一團散沙直到戴高樂，共和再轉帝制再共和，戴高樂以後又開始混亂國力又不強，靠欺負非洲在維持的我說的強是相對英德美甚至日本而言的不過理性主義暨與所謂的原子化個人所導致的政治生態這些我個人在乎的爭點並不是正經史學會妄下結論的沒錯然後呢，趨勢來看法國就是一直在衰退，形同以透支動員短期內的國力，少數精英無法凝聚政治共識只能靠國家機器去逼人運作。搞到現在法國的軍事能力要依賴外籍兵團不是授人以柄?我對強的定義比較不一樣，比起征服或擴張我自己是認為對征服與擴張的抵抗能力也算是強的一種中央集權這麼厲害的話，怎沒讓法國可以繼續強到壓制第三帝國?

中央集權是重要"特徵"，要進一步立論的話就是拿姨學裡面的定義、上位概念來講，不過講這個與史學及本版宗旨嚴重離題了日本不是好例子，那是表面上勤王結果天皇自己還不是一塊被長州藩架空的神主牌而已，背後的權力拉扯一樣是地方勢力之間在做的美國北軍與普魯士的工業化是否與中央集權有必然關係，一定要中央集權才能工業化，是因為工業化才崛起還是中央集權才有戰勝政敵的力量是很大題目 我持保留態度

華盛頓遺屬是他老婆死後才能解放奴隸。老婆怕被殺才解放的

恰恰相反，編戶齊民總體戰的強大戰力摧毀封建社會的戲碼從來就被劉仲敬認知並視為憾事。南北戰爭確實被他述說為堪比凱撒擊敗龐培敲響羅馬古典共和喪鐘的轉捩點。秦政在面對六國時的優勢被他歸因於國家汲取資源的能力提高。他只是認為那是加速文明衰老的興奮劑，過了頂點後，就是屈服於新的蠻族，並展開一批批代換、腐化、代換的過程。

只要劉大師支持中共統一台灣 他的主張就變異端邪說了

誰有興趣管劉的主張，這種爭奪話語權的遊戲歷史上太多了重點是為了符合自己創造的史觀而硬塞，跟他最討厭的中共有何兩樣？當你凝視深淵 深淵也凝視著你

姨學到底有啥好看的?仇中嗎，但他似乎對幫中共建國的日帝很是崇拜，這樣不會思覺失調

大概跟老夫小時候看柏楊版資治通鑑、中國人史綱一樣有趣

那些人就跟發現新大陸一樣，其實美洲早就存在

看過有說法是 商鞅成功在軍功制 創造出新的貴族