Re: [閒聊] 元明事類鈔 外地兵

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-05-19 01:19:31
呃…
狼兵善於剽掠的原因是官府徵召之外還有大量私募造成的,
私募的官不給餉,所以多剽掠。
https://cimonnomis.blogspot.com/2018/01/blog-post.html
: 推 gundam0079: 我姨粉,缺乏封建武德想著別人幫忙送死的費拉順民果然 05/18 16:39
: → gundam0079: 會變成任人魚肉的韭菜 05/18 16:39
: → gundam0079: a地有問題找c去烙b的人來解決,結果abc三者缺乏共識基 05/18 16:41
: → gundam0079: 礎,換成人之常情就是幹麻屌你 05/18 16:41
中晚明基本上是強迫封建化的內地衛所打不了仗然後開始把
應該不用打仗的民戶徵來當兵。所以說老是要吹捧封建武德強行
吐槽費拉不堪是很離奇的觀點,費拉真那麼不堪封建是怎麼解體
的?你看歐洲的發展封建也是不行的。你看春秋戰國的發展得出
的結論也是封建不行。封建武德可以培養精兵,但在戰爭長期化
規模化之後長時間培養的少量精兵是經不起大量且快速的消耗的
,你還不如士兵與武器都以量產為優先。你少數幾個武士武德充
滿架不住大批量制式訓練可以源源替換的雜兵。
衛所基本上是承襲元代的制度,許多回族歸附明朝之後直接
就地設成衛所或者徵調移防後在新駐地在地化。這也是後來回族
的分布呈現大分散(散布很廣)小聚居(高度集中,因為本來就是軍
隊駐防地)的原因。除了回族之外許多少數民族也是比照辦理,
類似但不太一樣的是土司兵,土司政權雖然被強行納入衛所,但
有很高的自主性,可以說是半獨立,也可以說更「封建」。
狼兵作為土司轄下少數民族(主要是現在的壯族)的部隊,除
了和平時期會被土司魚肉之外,土司之間打仗還要被拉上戰場,
朝廷要打仗也要被徵調。出狼兵的廣西土司被比作是春秋戰國的
強秦,對待底層相當暴虐,這些很封建的土司轄下的土目、土把
權力很大,猶如春秋時期的貴族世卿;作為「真狼」其戰鬥力是
很強,但真狼並不多,戰時還是要額外募集士兵,這些戰力就不
怎樣。換言之,就算「封建」真的換到一個戰鬥力比較強的部隊
核心,要應對整體的戰事規模而擴充戰力,則力有未逮。中晚明
一場戰役要川滇黔一堆土司全調來打仗,因為單個土司能提供的
兵力很有限,到明末清初對付流寇或清與南明的大規模長期戰爭
時土司兵更可以說是無足輕重,幾乎從文獻中消失。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-05-19 03:07:00
姨學信徒跟中共以前的史學家很像呢 先有結論再來畫靶
作者: corlachang (可樂)   2021-05-19 11:19:00
明末就是靠土司兵跟清兵對抗,尤其南明最後十年。弘光時期的重臣馬士英是黔人,他得勢後就調狼兵作自己的標營。國家這概念出現非常晚,家國才是,中國史書多是站在朝廷往下俯瞰,這立場就已經非客觀,狼兵聲名狼藉,可原因是啥?就是給不起糧餉還要土兵拼命,土兵也不是傻子,也不會被催眠天皇萬歲然後衝鋒玉碎。
作者: detonator (犬之愛)   2021-05-19 11:52:00
為什麼清人入關可以依賴,到中葉以後精銳就沒有效了?戰爭型態改變了嗎?
作者: corlachang (可樂)   2021-05-19 13:11:00
永曆都逃入緬甸了,還是有土知府抗清。雲南全完了,貴州都還有土司應鄭成功聯絡反清。孫可望、李定國曾經兵威大勝反攻,麾下下的象兵曾打進湖廣南部。要說他們是聽明庭還是自家大人命令,分別這些有差?明末渾河之戰,明軍川浙兩部血戰,中國那邊史料就比較區別漢與非漢,強調川兵是四川的兩家少數民族土司兵。南明史也是,有些中國的學者多會指出南明軍中少數民族當然這些土司也不是忠於明庭皇帝,多是剃髮垂辮強盜太窮兇惡極
作者: god2 (乙炔)   2021-05-19 14:27:00
果然費拉一碰到批評就跳腳了阿你封建解體後的強組織剝削更重解體更快啊
作者: corlachang (可樂)   2021-05-19 21:08:00
南明前期,大順大西這些流寇只顧搶糧搶地盤,像是湖廣的何騰蛟,他雖是總督,可區域的原明朝將領、前大順軍根本陽奉陰違,真能指揮的忠誠部隊是滇軍。張獻忠死後大西餘部也不是真效忠明庭,他們先攻下南明的重慶,然後又南下貴州,世事變化難料,南明這時候發生沙定洲叛變,之後種種略過。封建化、齊民化的土司兵?這是啥中國那邊捧農民起義,可這些農民軍也多不是啥好貨。只是敘述多了,就把其他人擠壓了。
作者: ZirconC (Zircon)   2021-05-20 00:57:00
封建化算是飲鴆止渴嗎?拜占庭的賽馬區應該也算封建化,但也為拜占庭撐過最艱難的時刻
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2021-05-20 05:15:00
我覺得這並沒有否定到外地兵與部署地沒有互信基礎的問題,這關係像十字軍打基督教的旗號結果跑去洗劫君士坦丁堡一樣,而且此時山賊尚屬地方事務,應由地方人士自組織應對成本最小,但就是因中央集權破壞了以地方為規模的中級共同體至少行政作業上的成本最小從近代歐洲史看中央集權與官僚的確是有利短期競爭的合理選擇,但東亞經驗表示它很難長期有效維持。在這個立場上我個人未必同意劉阿姨對此的舉例,但至少武斷的評論一下它具有反人性的特徵不為過吧
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」)   2021-05-20 05:35:00
更正一下,是大規模的中央集權具反人性的特徵
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2021-05-20 08:46:00
重點是糧餉自籌吧中央不管當兵的也只能搶啊QQ
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-05-20 09:55:00
明帝國核心的衛所不封建吧,只有土司才可能封建我看劉仲敬講的封建應是指「我臣下的臣下不是我的臣下」的那種feudalism。不是唯物史觀分析的經濟面兩套的意義很不一樣。
作者: god2 (乙炔)   2021-06-01 13:25:00
要求武德用文字表達?這還真費拉

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