作者: DarkHolbach (Champagne Supernova) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 明朝當時有多超前
時間: Fri Dec 29 20:56:55 2023
※ 引述 《ghost069 (阿鬼)》 之銘言：
: 　
: 各位午安
: 小弟剛吃飽在刷中國視頻
: 發現他們好像很喜歡或一直吹明朝
: 小弟學的歷史只記得朱棣篡位
: 想問各位鄉民明朝當時真的很超前嗎？
: 有卦？
: 　
明朝當時在世界上哪有多超前，其實在明朝的時候，中國就落後西方了。
明朝（1368-1644），朱棣那個時候還很強啦，畢竟能讓鄭和下西洋，但是要知道即使是鄭
和下西洋的時候，明朝都還在海禁。在鄭和之後，就更不用講了，大型航海行動基本上都取
消了，明憲宗甚至連要鄭和時代航海的資料都被大臣擋。
偏偏西方15世紀末以後就開始地理大發現，像是達伽馬、哥倫布都是那個時代的，尤其1492
年更為關鍵，這一年哥倫布發現新大陸，開啟了「哥倫布大交換」，除了疾病之間的交流外
（歐洲人帶去了天花，讓大量美洲原住民死亡，然後也從美洲帶回梅毒。），還帶回了馬鈴
薯。
經濟方面，南美洲的白銀也是很重要的金屬，很多白銀也流入中國，影響中國日後的經濟史
。
然後文藝復興也差不多是明朝那個時代的，那個時代西方開始講人文主義，提倡科學。
像大家很熟悉的達文西（1452-1519），他留下來的手稿就一堆人體解剖了，他可是最早精
準的畫出子宮內胎兒解剖圖的人，所以你看他的畫人體比例都是很精確的，因為他真的解剖
過真正的屍體。
那個年代的明朝藝術方面連透視法都沒玩明白，但你去看最後的晚餐、雅典學院這些畫，那
個時候人家西方就已經懂透視法了。
所以其實在明朝時代就是中國落後西方一個很關鍵的轉折點了，明朝那時候並沒有領先世界
。

恐怕整個歷史上很多技術本來就是西方(含中亞等)傳入的既然不是技術源頭 要超前本來就比較難

你是不是經常在其他板被嗆爆所以躲來這裡發文？以為躲在這裡我看不到？笑我隨便講幾點吧1. 整篇你的轉文 (為啥你幾乎都轉文啊，你沒自己意見嗎)最大的笑點在，感覺在正面的角度談疾病的散播這疾病的交流在美洲殺了多少原住民？你轉的文真好意思提你是不是認同？那你有沒有順便認同武漢肺炎來台灣？原來你所謂歐洲的超前，是用疾病不用刀槍就能殺很多人？你的價值觀著實匪夷所思！2. 你真的知道什麼叫文藝復興嗎？文藝復興乃指 中世紀歐洲思想界被基督教控制，有識之士感覺這樣不對，於是鼓吹要向古代的希臘羅馬文化學習。從這角度，文藝復興早在唐朝發生當時唐朝知識分子覺得佛教道教盛行，怪怪的，於是鼓吹要向古代的秦漢學習。3. 美洲白銀流入影響中國經濟史。呃，你知道中國絲綢之路也影響歐洲經濟史喔現在絲綢絲路的相關史蹟，是聯合國指定的文化遺產好奇問一下，哥倫布搞死美洲人的疾病交流有成為聯合國的文教遺產嗎？4. 透視法。你知道因為透視法的侷限，所以後來也出現多視角的畫法嗎？而中國畫早就使用多視角畫法，經典作品是清明上河圖。所以也能說，中國畫超前喔？說到底，藝術這種東西，本來就因人而異，認為哪種畫法更偉大，這實在有問題。比如，埃及人因為信仰關係，很愛畫動物頭跟人身又因為埃及人的美學的關係，我記得埃及人喜歡兩隻手都是畫左手(or右手)，這特色歐洲絕對沒有，甚至可能世界獨一這種同手玩法連歐洲人都沒參透，是不是表示埃及畫世界第一/你這類文章/言論/思路，不妨稱為"覺青體"覺青體的特色是 隨便亂立標準，然後依據這個未經驗證的標準，大發議論，點評這個好那個爛 這個強那個弱但問題是，標準被驗證了嗎？沒有的話，發什麼議論你這篇轉文，最"覺青"的論點莫過於 南美洲白銀進入中國影響中國經濟，所以歐洲偉大，中國落後請教兩點1. 為什麼白銀流入影響中國 = 中國比較落後CJOL你可以幫忙說明嗎如果你不懂這論點有多蠢 那我告訴你 日本織田信長的軍旗(之一?) 畫著永樂通寶，因為當時明朝的鑄錢在日本被廣泛使用。所以你意思是織田信長是個落後的人嗎？2. 說到底，白銀的來源，南美洲，為什麼可以當例子平常我們嘴上說的"歐美"文明，搞清楚啊那個"美"字，是北美洲限定好不好

原文大概是反擊西方偽史論的中國歪風吧，至少比永樂大典主義者講的更像是人話。

專轉廢文想引戰，看到就噓就對了