Re: [心得] 被綁架的同志遊行

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-30 01:15:45
※ 引述《pedi (張開雙手守護你)》之銘言:
: 原文恕刪
: 稍微整理一下問題點在哪裡,至於只會放無腦大絕的就不用了
: 1.邏輯問題
: 「xxx裡也有同志族群」「xxx也跟性有關」
: 試問哪個議題沒有同志在內,能跟性扯得上關係的包山包海
: 所以代表所有議題都可以納入「同志」遊行嗎?
: 各種遊行都該有各自的主軸
: 反核遊行的訴求就是反核、巢運的訴求就是居住正義
: 同志遊行的主軸若非以同志為核心,那還稱得上是同志遊行嗎?
: 弱勢的互相支持是在行動上
: 日日春的遊行可以有同志大力相挺,但主軸還是性工作者的去污名與平權
: 反瘋車、大埔、樂生、關廠工人…都能看到弱勢族群的相互支援
: 但不是鄉愿的「因為他們幫助過我們,所以也要把他們的訴求放入主題」
我想你是不是搞錯了什麼?
遊行當然有主軸,他們也有建立主軸。 例如今年就是「性/別」與「差異」
問題就是對你來說同志到底是什麼? 請問有論述到底同志的本質是什麼嘛?
如果沒有處理這個,那連到底什麼是同志都無法處理,
那如何去批判主軸「偏離」了這件事?
另外,批判的點好像不是主軸的偏離,而是其他延伸的議題不受某些人的認同。
即便是去年那也不是一個明確的官方態度,我認為這就是你的稻草人。
: 2.主題混亂問題
: 承1,主題就是訴求
: 同志遊行的目的是要號召愈多的人上街表達訴求
: 不只是自己人認同為自己發聲
: 也要把訴求告訴其他人「同志們要爭取這個,請支持我們」
: 同志遊行變成弱勢/社運/反污名/…遊行
: 結果就是同志要平權、要結婚、要性解放、要反核、要娛樂性用藥、…
: 除了主題過於發散等於沒有主題之外
: 因為不可能有人同時認同所有納入主題的項目
: 要他們上街頭為不支持的項目背書,於是就選擇不參加
: 就跟政黨一樣
: 你會因為該政黨支持/不支持一項你覺得該不支持/支持的關鍵項目
: 而選擇支持/不支持該政黨
: 同樣也不能否認有人會因為主題納入了某項(他認為是關鍵的)議題而選擇不參加
: 請不要隨意指稱別人切割或扣帽子
: 這代表的是該項議題溝通不足、仍有爭議性或與同志關聯性不高
: 你仍然可以在遊行當中表達你的訴求來尋求支持
: 但也許並不適合做為整場遊行的主軸來讓參加者背書
1. 我覺得拿政黨談出來就錯了,
政黨就是需要包山包海,才能從不同議題偏好順序的選民獲得選票,
甚至整黨需要為執政做各種議題的預備。
也就是說一個政黨同時會有ABC等不同面向的政策主張,以同時吸引不同偏好的選民。
如此依據你的論點應該更支持遊行的主軸多元化才對吧?
而且每年遊行的主軸基本上就是一個,不過延伸發散的策略就另一回事。
這種昧於政治事實的批判,基本上就不需要了。
2. 用「切割」恐怕你還沒抓到意涵。
我們可以用某些議題不討喜或是立場相反而不參加或支持某些團體或運動。
但是用一種他者的區分去處理這樣的議題,將某些人排除在外,甚至視為敵人。
我覺得這如果不用「切割」根本說不過去,
這不是「同志」的,難說這只是支持與否的差別,而是對他人定義為「他者」。
當然有切割就有反切割或是互相切割,這就是政治運作,或可理解但不能同意。
切割不是一件具有包容的實踐,自己也常無意做出類似的,
但是切割如果牽涉到個人的認同,我倒是覺得就是個人的選擇。
不需要別人說你「切割」就覺得別人怎麼樣,這只是一種定位的方式。
事實上就是在切割,這倒也無從否認起。
不過有時候嘴巴狠一點說要「切割」,是不是真的會這樣做就難說。
: 3.同志還有很多權利尚待爭取
: 這就回歸到同志遊行的本身目的,要爭的就是同志本身的權益
: 同志還有很多議題需要爭取,光是最基本的平權,只有結婚權就夠了嗎?
: 先不用說連第一個平權法案都還躺在立法院這件事
: 扶養問題、歧視問題、友善工作/生活環境、人工生殖、變性手術…
: 我想同志自己都還有很多議題尚待同志自己與社會各界支持
: 同志的腳步先站穩再來為其他族群發聲也不遲吧?
我想你搞不太清楚舉辦遊行是怎麼回事。
遊行舉辦方內部成員有各自的期待,活動是他們辦的,
他們自然要對自己的理念與實踐負責。
前年的革命婚姻也是很多人吵著為什麼不是其他議題而不滿。
但我要說,正因為內部成員有各種議題的偏好順序,才需要政治解決。
因此每年的主軸就是不斷彼此的衝突拉扯中的政治解決。
而這樣的政治解決也包含對於各種非主軸議題的寬容。
我認為什麼議題重要,為何不談諸如此類稻草人,實在是一種脫離政治的主張。
: 議題被納入主題,本來就有可討論、可選擇支不支持的空間
: 議題沒有「非納入主題不可」這回事
: 可以試圖為自己的意見辯護、可以試著推廣自己的想法,也要傾聽別人的想法
: 絕對不會只有誰才是對的
要談什麼議題都有空間,但要把某些人切出去的話,該怎麼辦呢?
如果沒有非納入主題不可,那我們到底爭辯什麼?
當然我想很多人根本沒想什麼包容不包容,而只是單純不爽或不喜歡主軸而已。
不過可能也有些人批判只是因為對人不對事,想要借題發揮而已。
作者: officina (officina)   2014-09-30 01:34:00
同志遊行就是同志遊行 要來就乖乖說支持同志就好了不然你看同志去樂生 關廠說請支持同志會怎樣 他們會說他們都要餓死了多不公不義你們不要講這些之類的吧自己的事情都搞不定了還要養不認識的窮人阿?想太多看一下國外同志遊行會有這些嗎?根本不搭嘎好不好同志的特質跟生活本來就跟資本主義走很近不過我是不會去了 上次去就覺得很討厭了 連帥哥都少你們開心就好 我有錢還寧願去租跑車跟重機或找來幫忙玩重機的不是在爭路權?可以去問一下要不要互挺阿XD
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-30 01:44:00
為何別人的舉例跟論述都是不知所云?別人的論點都很不可思議? = =
作者: officina (officina)   2014-09-30 01:48:00
說叫同志自己不要靠夭有扮裝、脫衣服說怕被旁人覺得不好這我還覺得有道理自己內部要先包容 扯太遠就很誇張了
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-30 01:54:00
既然你的廣義同志可以包山包海,又為何要用不可思議來給不同意見的論述下評論?況且,你也不否認有些同志確實如此,那又何來的不可思議?是否也在某些立場上排除異己?某程度來說,你不也在做切割?
作者: officina (officina)   2014-09-30 01:59:00
還有也不少同志跟美學走很近 美學就是要錢 跟資本很近
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-30 01:59:00
很會辯論 跟 讓人接受 是兩回事! 看某些很會凹的政客就知道了
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-30 02:03:00
呃……其實平台要和平台類比耶= = 不是和人類比
作者: officina (officina)   2014-09-30 02:11:00
你不要資本主義 很有錢的社會主義也行 總之能支持性傾向讓同志能自由的擇偶交友的 能外顯的就是有較特定的場域同志的本質就是性傾向 再引發其他 再複雜都是因這而起
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-30 02:47:00
其實論述可能不重要,參加的人可能不管論述寫些什麼XD有人問說支不支持論述,就推給遊盟就好
作者: eastendboy (East End boy)   2014-09-30 03:12:00
同志的本質就是我認為我是同志就是同志,請尊重我同志不就自我認同?還需要別人的論述來斷定我是不是如此不也是一種學術論述上的霸權?who cares? 我還是我呀,我不會被人罵豬後就跟神隱少女的爸媽一樣,馬上變成豬,我有我是人的事實
作者: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-30 07:06:00
我只覺得有些人就是要“純種血統” 否則一概就是“偏離”不過不來也好 以免真的坫污他們的純淨反而遊行還要背負這種罪名 (不過每年也都在揹一大堆了XD)(應該是說思考上只能“完全單一” 不是指組成一定要純同志)不過不怕不介意手髒名聲臭的 歡迎來遊行 XD
作者: todd0101 (Alex)   2014-09-30 07:53:00
我覺得遊行主題單純就好 不要放太多學究理論這些會有相關團體加入發聲 不用特別強調把同志遊行的兼容度放到最大 而不是越縮越小
作者: q2275755 (魯蛇鍵盤小妹)   2014-09-30 10:01:00
推,有些人要不要去跨版說變性手術和扮裝是同志議題試試看看跨會不會認為這叫「同志議題」(白眼翻不盡性別性傾向都分不清還跟人談論同志本質我的天(暈
作者: tiest0913 (小尾巴)   2014-09-30 10:26:00
原Po,風向很明顯了
作者: zenx (發呆)   2014-09-30 10:30:00
這傢伙常常在不知所云 看看就好
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: faggotGAY   2014-09-30 11:04:00
推zenx
作者: swow (planet)   2014-09-30 11:08:00
不懂同志定義的話請看 wiki http://goo.gl/5iFzb總是指責別人切割"將某些人排除在外,甚至視為敵人"請問將本來就不是同志議題的事實說出來就叫排除、視為敵人?自己看很難嗎? "同志運動, LGBT(女及男同性戀, 雙性戀,..."請問用藥者都是同志嗎? 不是,爭取娛樂藥物合法跟同志關係?
作者: minamibaby (朋朋)   2014-09-30 11:18:00
@@我認同swow的說法@@
作者: swow (planet)   2014-09-30 11:20:00
不同議題彼此一定有重疊區,但不代表可以將這一小塊重疊區硬說兩個議題事實上是一個議題除非重疊區有特殊考量,不然不去爭取主議題卻只論重疊區
作者: q2275755 (魯蛇鍵盤小妹)   2014-09-30 11:47:00
所以你要不要去問跨性別朋友變性手術是不是同志議題?我笑而不語,辛苦原po還要傷腦論述。
作者: cockroach02 (蟑螂02)   2014-09-30 11:59:00
看到有些人認為同志所指涉的範圍只能那麼偏狹,其實滿令人難過的。也無怪乎同運那麼多年,社會風氣仍沒太大進步。
作者: wowowg (Isn't it?)   2014-09-30 21:20:00
我只看到一堆沒梗又想譁眾取寵的可笑主題
作者: garlic1234 (蒜頭)   2014-09-30 22:22:00
其實說穿了就是想切割其他族群,純同志遊行加油。
作者: wolfybearx (熊五郎)   2014-09-30 22:45:00
不應該切割各族群,當初真不該切割電火球,希望這次也可以納入熱衷政治的同志當議題…老是被忽略不好受
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯
作者: garlic1234 (蒜頭)   0000-00-00 00:00:00
電火球不是來收割是來幹麻的?做了幾年同志政見在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表態支持同志的收割者也是一種同志面向啊,照這邏輯

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