我是贊成伴侶間有共識的話
開放性關係OK阿
就人家的事
旁人不用喊燒
可是"開放式性關係"
這算是一個櫃子嗎??
櫃子一詞使用
通常指受迫害、歧視、法律上受剝奪權利的族群
有些本質先天 : 同志、二戰期間的猶太人
也有後天出現在生命中的條件 : HIV+
所以開放式性關係跟怨深淵遠的櫃子有什麼關係??
開放式性關係是觀念&生活型態產生的行為結果
有人性保守 有人性開放
觀念和生活形態沒有大家都會一樣
"開放式性關係"是被旁人看的眼光看得太委屈逆??
享受開放式性關係的人不少
問題不在什麼櫃子
倒是許多複雜你來我往的性關係中
人們彼此的八卦和流言緋語
& 感情衝突和沒建立默契下的欺瞞
關櫃子什麼事阿 ???

也許旁人的眼光的確讓他們委屈吧。但是我覺得你觀點也不錯

亂幹不就好委屈呵呵

因為不能公開說,就跟同性戀者不能隨意,自在表明一樣所以想出櫃的話(不想再隱瞞親友),還是要講究方法,時機..的是對周圍的人出櫃啦!關係中的人本來就要互相知情同意

看到開放式敲就句點了沒錯，沒有理由，不需要理由

我覺得大大可以看一下原貼文的留言再重新對照一下你定義的櫃子喔!!!我想應該能懂為什麼我們還是用出櫃來定義公開開放的身份!!!!我們也希望可以不要再用櫃子稱呼它的一天趕快來

大概只是當「秘密」使用櫃子這個詞吧

所以戀童癖是櫃子，舔女童也是。真的委屈。

一表明就沒機會不就各取所需而已嗎？不接受的人就是不接受啊 不要歧視就好異性戀不反同但也不見得要自己變同性戀吧

很多人對開放式關係的第一印象就是淫亂、髒、不舒服，跟異性戀霸權裡部分人對同性戀的印象有87分像，你說這不是櫃子，什麼是櫃子？

啊不就很可憐被認為觀感不佳就叫櫃子 要一視平等真博愛到底是觀感不佳還是爽度不佳

呵呵 對我比較博愛一點可以嗎？至少我知道自己身為同志那種隱瞞身分的感受，推己及人也比較願意去瞭解開放式關係者的經驗，不會一上來就做這種跟護家盟一樣的事情。一樣都是從受污名的隱瞞身分裡現身，我不覺得用櫃子有什麼不妥

我比較好奇，以開放式關係的角度來看，怎樣的行為才能稱之為淫亂。

博愛、推己及人、同理。不就是自我感覺良好的平等、一視同仁，借用一個辭彙套在所有情況，以為要對抗的只是護家盟。

回M大，重點是這種開放狀態有人不能接受，出櫃一詞也有大概指同志自我承認的印象，為什麼要用什麼第二次出櫃去指這開放性關係，不同意的人為什麼要去承擔可能被罵同志性混亂的風險，這道理很難懂嗎?就只是體諒而已，你今天要跟誰開放那是你自己的事，但現在扯到不只你一人，不覺得這樣有點自私嗎

不知道開放等於淫亂的想像從合而來?那不就是跟以前在說同志等於淫亂相同?當還沒有理解開放式關係的時候就這樣下定論(一直曲解為開放"性"關係就是一個明顯的偏見)，那至於性行為活躍就該被定義為淫亂?那請問三溫暖發展場跟跟X湯都是給淫亂的人去的?還是開放式關係專屬???

開放乾同志屁事

我只是問以開放式關係的標準來看,如何的行為才會稱的上是淫亂。若開放式關係不能一蓋而論為淫亂，那麼相對來說的淫亂，是否能讓大家參考看看?目前世俗價值觀來看，性伴侶多且複雜被視為淫亂。如果開放式關係並不淫亂，要去污名，應該告訴大家標準在那裡

回s大，我根本不想討論開放性關系跟去三溫暖是否就是淫亂，重點就說有同志不同意本來就不能用這個名稱啊，到底哪裡很難理解，還有根本沒人想去辯到底開放性關係是歸屬哪裡，就說了你要開放是你家的事，出櫃這詞目前就大眾化來說就指同志性傾向認同啊，我不想被開放性關係套用不行嗎，可以正視這個問題，而不要一直去解釋到底開放性關係到底有多麼合乎道德，因為我就沒有想知道的意思，你們多開放的前提就不要影響別人，不要用同志資源及名稱去拓展開放性關系，這樣難道不行嗎就只是不要波及別人，而且你們內容只有性傾向有異性戀選項，其他都同志的描述啊，還說歡迎異性戀加入如果我看到就覺得沒在邀請我的意思如果我是異性戀的話

開放並不一定性伴侶多阿!有人就是三人一起經營關係而已，也有人是有固定的砲友，我相信很多開放的朋友性伴侶人數

回應D大，出櫃並不只能用在同性戀身上，雙性戀者、跨

另外，如果性伴侶人數多且複雜叫做淫亂，我覺得一對一伴侶在所謂"單身"的階段才淫亂吧！我身邊不乏單身但一個禮拜可以約兩次砲的。其實經營多段關係會花很多時間，真的去約炮的時間跟機會比起很多人相對少太多......

回應一下k大，我不知道你是怎麼理解我的推己及人與同理，我只是瞭解到開放式關係跟同志在現身所受到的壓力與污名是很相似的。我自己不是開放式關係者，但當我體認到這樣的相似後，決定不一開頭就謾罵而是去嘗試理解，甚至去參加他們的講座嘗試瞭解他們的經驗。是你自己腦補把一個詞彙套在所有情境而不去理解其中差異，我也沒有以為只要對抗護家盟，我們要對抗的是偏見、污名與歧視，而這樣的對抗方法第一步就是打開對話的窗口。

我能理解D大的焦慮。一群人溺水，最上面那位快爬上岸，狀況有兩種，一種是先爬上岸反頭過來拉人，一種是被拉著大家都上不了岸。當然有人會值疑，那人上岸了會回頭來拉嗎?重點在於在爬上岸的當口，是要讓他先上岸，還是拉著一起永遠上不了岸。

就說沒有要跟你們爭論這些意思，出櫃一詞我就也就以自己的例子去說，然後開放性本來就不屬同志專屬啊，只是你們現在這樣用這名詞用這機關名義去開課影響到我，難道我被罵時還要去諒解你們?不然你們可以努力讓同性異性的開放性關系讓他們大眾化而稱之為“出櫃”那我就沒意見，因為這就是常人所知，我也不會被異樣眼光，所以我只有一個小小要求，就是在你們做其他有關同志名義的事發聲之前請考慮一下我們好嗎。

只是好奇D大為何認為出櫃一定即指同性戀公開身份一事?另外您有提到問卷裡面只有性傾向提到異性戀一詞，那是因為對我們來說，除了伴侶性別有差以外，其他感情的深淺方式或關係的本質是完全相同的，還是D大認為有非常多的不同之處我們需要拆解出來做問卷??!歡迎指教

坦白說，就是這樣的文稿被轉貼，很容易被護耶盟拿來當作做打擊同志的工具。雖然我知道舉辦者並無意這麼做。

又來了，一定要某些人先上岸的呀 ，好棒棒

而且到底誰以同志名義發聲???就算遊行也不是代表全體同志阿!今天沒有人出來說全部同志都要接受開放式關係，不知D大覺得我們何德何能可以挾天子以令諸侯??

D大的焦慮當然可以被理解，但這樣的焦慮其實是可以被消除的，他第一步就是要理解出櫃並不是泛指同志的經驗，bi跟跨性別都可以使用出櫃，含意並沒有如此簡單。而過去同志熱線舉辦對外講座也有邀請異性戀開放關係者分享經驗，而與會者也有異性戀聽眾。這次就算是單獨開放同性戀者參與也可以解讀成同性戀的開放式關係者經驗跟異性戀不同所以有空間讓彼此對話，畢竟同性戀與開放式關係加在一起等於雙重污名，限縮討論範圍也沒什麼問題

回s大你可以試著去問卷調查一般人出櫃是什麼意思，因為只有在意自己身份的人才會對於名詞定義去爭辯定義，一般人根本不會去care，像這你附上次問卷如果被其他不同族群的人看到，就會附加許多不好的想法，而我一點都不想因為這件事被那些人評論再來這個問卷你說可以邀請異性戀，但是從頭到尾都沒他們的描述，也只有貼在甲版，那這不是就只邀請特定人的意思嗎，異性戀想參加還不知道有這管道勒

感謝D大的提醒，我們會多注意喔!如果D大知道這樣的資源要如何分享給異性戀朋友也麻煩提醒我們好嗎？我們周邊異性戀面臨開放的壓力更大，為何會找上熱線是因為其他地方的支持真的太少了，在一般的婚姻架構下，開放關係是更難被提及跟接受。之所以會先從同志朋友做起是因為我們志工人力有限，場地空間也有限，不然我們也超想服務更多朋友的阿而且不是只有貼甲板啦！拉版跟同志性版都有啦！異性戀到底要貼哪才不會被刪文阿，跪求

女版、男女版要試試看嗎？

就是亂啊怎麼了嗎

是覺得信封袋等級的事情講成櫃子 真的待在一般認定櫃子裡的、同志生活圈更狹窄的人 看到櫃子被這樣用心情會不平衡吧好啦就是在說我啦XD 我確實有種"這事也太芝麻蒜皮了吧 有需要用到跟我所以為的櫃子同一個詞嗎"的感覺 不過以上是在"已出櫃的狀況下秘密有著開放式關係"作為前題 就會讓我有這種"拆信封袋講成出櫃"的感覺

其實對我來說出同志櫃也跟拆信封沒兩樣但我不會用這樣的態度跟標準去看待其他人的困難感謝T大的心胸寬大，希望也能對周圍的朋友充滿包容讓他們出櫃都跟開信封一樣容易喔！

我是覺得這個共識不完整的用詞方法是替文宣想邀請的人 引來更多偏見或說仇恨而已 至於樓上用不著用希望我的包容來酸我我本來就覺得無所謂也不過問周圍朋友私生活的