Re: [心情] 反同言論無邏輯但也有道理

作者: clearlight (...)   2016-11-28 15:21:55
我在臉書上寫了這段話,正在立院現場。
「在立院現場。其實說實話,我不是很愛這種場合。而且,從以前到現在,同運陣營和護
家盟陣營,我覺得始終都在自說自話。爭辯是沒有用的,我從來不覺得辯論可以改變另一
方的想法。以辯論來說,其實護家盟陣營是辯不贏的,怎麼樣都辯不贏。但是重點不在輸
贏,我們的目的是希望他們能夠不擔憂,不焦慮,不恐懼,接納,甚至喜歡我們。倘若從
這個觀點出發,我更傾向我們同運陣營能夠傾聽,同理,關懷接納諒解,去同理他們的感
受,安撫他們的焦慮。像一個心理師面對他的當事人那樣。可是我總覺得,不管在什麼同
運抗爭的場合,常常都是「指著鼻子罵」的狀況。把他們當作「敵方」,對立的那方。可
是這是沒有用的。反同志的那方當然辯不贏,可是,他們就是不喜歡。就是,「根本就不
喜歡,可是又辯論不贏」的狀況。
就像北風與太陽那個寓言故事裡,北風再怎麼使勁吹拂,路人只是更拉緊了外套。
我想試著去同理他們。試著讓他們喜歡我們。當然這不容易,但,有什麼事是容易的了」
我是一早就到場了的。早上主持人在高喊著「同志運動就是性解放運動」,聽到這話我也
不以為然。事實上應該是這樣說:
同志運動是同志運動,性解放運動是性解放運動,保守勢力不喜歡同志運動,也不喜歡性
解放運動。於是在這點上,同志運動和性解放運動有一種「同仇敵愾」的關係,似乎是可
以結盟的。但問題就同志運動明明就不是性解放運動,而每當同志在同志運動的場合,試
著想表示自己並不支持性解放的時候,就會被性解放運動兼同志運動的人貼上標籤,說,
你這樣就是在歧視,保守勢力也這樣歧視你,你也在歧視我們。於是在邏輯上似乎是這樣
子沒有錯。於是,「根本就不喜歡,可是又辯論不贏」
說實在的,我不是性解放運動的支持者,雖然我可能也沒有到很鄙視厭惡的程度。倘若有
人問我,我可能會不表態。倘若硬要我表態,那我只好站在不支持的一方。
同志運動不是性解放運動。同志運動是同志運動,性解放運動是性解放運動。請不要一定
要勾我的肩,搭我的背,硬拉我當盟友,代替我發言。
我不是歧視你們。但問題我就不是。我希望社會上的人喜歡我們。我從昨天晚上到現在都
沒有睡,從台南坐夜車上來。你不明白,讓人們喜歡我這件事,對我有多重要。我對家人
出了櫃,出櫃過程,雖然稱不上「非常悲慘」,但也可以說「悲慘」。我做的一切事就是
讓人們看見我,喜歡我。這對我有無比重要的意義。
請不要代替我發言。你是你。我是我。
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:26:00
有點認同
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:28:00
要性解放的私下不是該做的都做的,又不會有人管,說要多元,那又有顧到其他人的立場嗎,況且今天的場合真的不適宜
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 15:29:00
認同+1
作者: dnswang5 (小述)   2016-11-28 15:32:00
認同!
作者: minidit   2016-11-28 15:33:00
不得不推
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 15:36:00
性解放不是淫蕩到處跑趴做愛的意思好嗎。天足也是一種性解放,把女人從裹小腳的困境中解放出來
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:38:00
樓上說的,好像也蠻有道理的XD
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 15:38:00
打破性別加諸在人身上的限制才是性解放,男人只能愛女人,男人要陽剛要玩機器人。跟淫亂放蕩根本兩回事。會出來為同志權益說話就是性解放了喔
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:39:00
只是今天主持人談16公分多粗或是交友軟體、什麼一堆1,總覺得還是不太妥
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 15:39:00
從字面上理解是完全錯誤的。
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:39:00
不要絃外之音,你說性解放會有人想到纏足解放嗎 囧
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 15:42:00
這不是什麼弦外之音,本來就如此,或許這詞用得不好讓人多生遐思,但詞語本來就會隨人類使用而增縮意涵。宅的意思一開始也不是現在以為的宅男的宅啊
作者: chihchuan (Andy)   2016-11-28 15:44:00
最後一句,他代表他,你代表你。反正你們互不干涉也沒關係吧。
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 15:44:00
今天有人喜歡性愛,大聲說自己正在從事性解放,你能說不對,不是這樣,我不準你這種行為套上性解放的名義嗎?
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:46:00
我覺得性解放沒問題啊,只是現在這時候應該聚焦在婚姻平權
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2016-11-28 15:47:00
樓上+1
作者: winner9912 (兩百)   2016-11-28 15:48:00
推這篇
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 15:51:00
嗯,我也覺得唯一錯的地方就是模糊焦點。今天是戰爭,不是嘉年華會,主訴應清楚明確。但不是指性解放是錯的
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 15:53:00
女人可以上學也是性解放
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:54:00
樓上,就說性解放沒錯了,但今天應該聚焦在平權
作者: dreamivan (% 流小月 % )   2016-11-28 15:54:00
戰爭不等於嘉年華! 不要模糊焦點
作者: aa708 (aa708)   2016-11-28 15:55:00
火力應集中,訴求應明確
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 15:55:00
爭取平權也是性解放的一種
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:57:00
這篇真有討論的感覺 能夠討論真的比無腦跳針舒服
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 15:57:00
所以同志大遊行才是問題癥結啊,之前就吵過了,社會大眾看到新聞標題打同志大遊行,又看到多P,娛樂性用藥的牌子在裡面,那你要怎麼讓社會大眾不做連結,社會大眾每年看到最多同志的一次機會就在這裡,他們哪會有興趣去瞭解裡面還細分很多不同族群?
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 15:58:00
爭取廢除妻以夫之住所為住所,是女權也是性解放
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 15:58:00
既然強調多元,遊行就不應該用同志大遊行這個名稱
作者: yspen (國境之南奇幻旅程)   2016-11-28 15:59:00
樓上,不是大眾啦! 是只有"特定單位"會拿這個來打壓啦
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 15:59:00
性解放包含了所有去除性別僵固的訴求 但簡單的看 只會理解為性解放=性氾濫、約砲
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:00:00
反對方把女權形容成妖魔鬼怪,都是淫娃蕩婦,就不好意思提女權兩字?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:01:00
一部分原因是在訴求性解放的陣營理 有人大打約砲旗幟
作者: a199160815 (色 北)   2016-11-28 16:02:00
我不是歧視你們;但...(下略
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:03:00
很多人把同性戀形容得很糟糕,以後同性戀也得否定自己是同性戀?太陽花運動也有主流社會看起來不那麼光彩的人參加,所以?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-28 16:05:00
夏林清也是性解放
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-11-28 16:05:00
你真的知道性解放的定義嗎
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 16:06:00
但今天的訴求就只是婚姻平權,講性解放是多餘的,且你們又沒多做解釋,媒體和社會最愛斷章取義,他們會解釋性解放嗎?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 16:06:00
今天能大膽的站出來要求同婚權利就是性解放了,你正在性解放之中。
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-11-28 16:06:00
就像萌萌不懂同性戀就把我們當成妖魔鬼怪
作者: smile821208 (Lewis)   2016-11-28 16:07:00
我覺得就是用詞問題了,我很快樂我會說i am happy而不是i am gay,同樣的,在今天這場合會說我們在追
作者: anguse (unbearable whack)   2016-11-28 16:07:00
今天主題就是同婚。誰會把性解放連結到裹小腳啊?那完全是
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-11-28 16:07:00
你也在做一樣的事 先去搞懂什麼是性解放吧
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:07:00
樓上,我就真的不知道性解放定義
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-28 16:08:00
來切割名詞啦,性解放是「性的公共化」。
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:08:00
問題是中立民眾有誰為了怕同志被誤會而去查性解放定義?
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 16:09:00
我們搞懂有意義嗎?要社會上的人都懂才有用啊,不然只是high
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:09:00
看到性解放先往貶抑方面想,誰還看到你婚姻平權的訴求
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:11:00
重點在今天提性解放就是模糊了焦點
作者: btoky   2016-11-28 16:12:00
想了解性解放這名詞是誰發明的
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:12:00
推tancos大,同志圈自high,根本無濟於事 = =
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 16:14:00
sexual liberation其實叫性自主比較中性也易懂
作者: yyc1217 (somo)   2016-11-28 16:14:00
今天是討論的是同婚 又不是裏小腳
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 16:14:00
建議大家要走出同溫層
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:18:00
對外界來說 他看你就是一體的 不管你或不知道你內部還有各種多元的差異和訴求 他是一綑看待
作者: softie (軟軟)   2016-11-28 16:21:00
推~
作者: wegoeni   2016-11-28 16:22:00
同意在這個訴求同婚的場所不應失焦,但因為你不是,所以你反對,跟萌萌有點像
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:24:00
他反對的是性解放的人在爭取婚姻平權的場合模糊焦!
作者: showhere (人參阿)   2016-11-28 16:24:00
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 16:28:00
豬隊友沒錯啊!攻擊自己弱點是哪招
作者: wegoeni   2016-11-28 16:29:00
算了,這篇文各人有各解讀,但總覺得身為同志,因為自己的困境,更應該體會別人的困境
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 16:36:00
那也只是對同一個目標意見不同 怎可和萌萌相提並論有人覺得應該包括多元 有人憂心模糊焦點 沒有對錯可以討論 但也別把自家人冠上萌萌的稱呼
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:39:00
所以護家盟不也就打同婚=多p=人獸交嗎 很荒謬 但不也是自己讓人家這樣連結
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 16:45:00
同意樓上
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:46:00
不懂就要教啊,以前我奶奶還訓話說男人是天女人是地就是有前人努力去教育社會大眾,才有今天的成果
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:48:00
噓樓上,你可以把力氣留在教那些堅持立專法的人
作者: rosseforp113 (媽寶教授)   2016-11-28 16:49:00
有夠中肯 這根本是我敢跟我媽講 反而不敢在甲板講的心聲啊
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 16:50:00
修法迫在眉睫 教育大眾或是聚焦平權何者較有效率達成目的 就是最好方式
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:51:00
再次強調,婚姻平權跟你追求的性解放又不衝突,何苦要在這個節骨眼增加婚姻平權的阻力?教到社會大眾接受性解放了,然後婚姻平權再等10年?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:54:00
現在都要修法或立法了 還說去教 那再等10年吧
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 16:55:00
補推
作者: beney (說抱歉不難 說再見卻太難)   2016-11-28 16:59:00
我痛恨豬一樣的隊友。有些發言不知輕重的人,請你們不要害我們被模糊焦點。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:08:00
所以萬一你自己就是豬隊友呢?光講一堆愛,但卻被打臉的響亮是不是豬隊友?
作者: yyc1217 (somo)   2016-11-28 17:11:00
討厭豬隊友+1
作者: philandsam (盛小王)   2016-11-28 17:14:00
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2016-11-28 17:19:00
推 大家真的是訴求給一班民眾聽的~媒體下標多可怕
作者: uito1112 (李斯本)   2016-11-28 17:32:00
性解放運動是解放所有被性別刻板印象束縛的人,當然包括同志
作者: e820311   2016-11-28 18:29:00
認同加一!要先傾聽然後對話,而不是一直互相謾罵對不上!
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 18:52:00
性解放的定義是什麼?不管是性自主的解放 或是 愛玩多重性伴侶者你都無權剝奪他可以結婚的權利如果同志愛約砲者就無權結婚 那異性戀約砲者也該比照每個人在這社會繳稅貢獻 婚姻權利該是平等的
作者: OforU (待)   2016-11-28 18:59:00
事有緩急輕重
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 19:05:00
然後呢?在這個場合講約砲是是適合的嗎?好比你在別人結婚場合講你跟你的伴侶玩車震,你覺得妥當?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 19:11:00
這類比蠻爛的
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2016-11-28 19:12:00
先了解什麼是性解放運動吧
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 19:14:00
是滿爛的啊!但給普羅大眾的感覺就是如此啊!今天是爭取婚姻平權,結果你講約砲跟16公分?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 19:39:00
你能不能結婚 跟性一點關係都沒有 難道還沒弄清楚嗎?如果你可以因為某些人的性關係 而剝奪他可以結婚的權利別人一樣可以不滿你的性關係 而說你不能結婚
作者: phooom0188 (柳)   2016-11-28 19:45:00
我也對你的認識論不以為然,但尊重你的思想。只是你回去看看同運歷史,絕不是只有同志就能成就現在的樣子。前面還包括很多婦女運動的脈絡,一連串關於「性」(性解放)、父權結構的反動,後來衍生不同派別,90年代同志運動才集結成一股力量。所以當你要切割性解放意涵時,我會很困惑。整個關於性解放脈絡才能衍生現在的思潮。
作者: taicm (sftws)   2016-11-28 20:31:00
男愛男,女愛女本來就是一種性解放
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 20:36:00
難道性無能的人不能結婚? 難道無性關係的兩人不能結婚不要以狹隘的精子卵子性器官去看待婚姻
作者: twol (阿彥仔~)   2016-11-28 21:05:00
性解放 大眾真的不懂 有待諸位推廣
作者: y2k3712 (陳威宇)   2016-11-28 21:36:00
可以到今天的運動規模其中一部分就是包含性解放運動你這樣不就是可以上岸了就一腳踹開還在掙扎的人嗎
作者: tt165165   2016-11-28 22:11:00
主持人明明有說性解放的意思就是性平權,反方只看字面解釋,怎麼連我們自己人也是,我們該做的是去爬文好好了解這三個字的意義,來去跟反方說明,不是嗎?
作者: Lichtseme (海是你,而我是礁石)   2016-11-28 22:12:00
有人崩潰啦
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:22:00
女權是性解放的一種沒錯,但爭取女權的前輩都說我們要為女生爭取工作權,投票權,參政權,爭取的時期從頭到位沒提到性解放這個詞!為什麼?這詞讓人容易混淆啊!既然容易混淆,我改用工作權,投票權一樣可以表達訴求,為何要用一個混淆的說法變成絆腳石?
作者: yyc1217 (somo)   2016-11-28 22:58:00
那為什麼不直接講性平權就好
作者: phijay (Boss)   2016-11-28 23:01:00
推 一直喊口號我以為到選舉場子...
作者: peihsuehju (為愛所困)   2016-11-29 02:16:00
果真在同一條船上的,不一定是一家人哪。我甚至覺得你這樣的同志可能比護家盟的人還糟糕你的文章真的是愈看愈可惡你這麼不性解放,護家盟有因此更喜歡你嗎?得了吧你我建議你啊,你去參加青少年純潔協會吧。
作者: rosseforp113 (媽寶教授)   2016-11-29 03:36:00
樓上這種評論真的是我最怕看到的。樓主把很現實的問題提出,卻被說成要不得的同志……誰說人有自己的價值觀是為了討好護家盟?唉,無限上綱這種事自己人也在做啊。
作者: dniwa (丁瓦)   2016-11-29 04:20:00
類似的概念換個人發文就那麼多推,原原po也太可憐XD
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-29 08:52:00
這讓我想起一個典型的故事:有個家庭父母早逝,作大姐的為了養弟妹而下海討生活。弟妹長大了卻嫌棄大姐。呵,呵呵。
作者: olioolio   2016-11-29 18:59:00
樓上比喻很生動。這篇原po自己才是在模糊焦點

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