基督新教派別太多了,天主教每個地方區域教會的立場也不一致
雖然有時候很氣,那些在媒體上用冠冕堂皇的言論,家庭價值啊什麼什麼的
反同,反同婚的,查一下大概99%都是虔誠基督徒吧..就會想是那麼剛好喔
然後我們自然而然就會有基督徒都反同反同婚的印象
(我會反同反同婚一起說,是因為他們常常忘記是在討論同婚議題,
激烈的在討論同性戀行為是不是對的..)
基督教有些東西,在我們沒信仰基督教的人看,會覺得匪夷所思
我印象很深的是舊約出埃及記有敘述到,神為了猶太人,擊殺埃及人的長子
如果現在的基督徒不覺得神會無等差的愛去做這種事,理應在同性戀問題上也一樣標準啊
所以我的看法是,信仰的人要怎麼自己去解讀自己的信仰,而不是照著經典
也不是每個基督徒都是這樣執著經典的一字一句,像電影"為巴比祈禱"
裡面就有探討到這部份的問題, 也是有不反對同婚的基督徒
但他們畢竟有經典在那裏的包袱,所以也不會大力支持同婚
很生氣的時候,我也會覺得,那我們也可以組個宗教,教義排斥信基督的
但沉澱後想一想, 那些積極反對我們的基督徒,他們必須承受他們自己的選擇
因為他們的行為,被放大後,讓基督教在社會大眾的印象越來越差
把越來越多人推離了信仰基督的可能性,如果有所謂的地獄或審判.
這種罪是他們自己必須面對的, 而那些沒反對我們的基督徒,我們也不需要太敵視
就像佛教道教下面,也很多不同的宗師和派別啊,
我們也不會因為某個佛教團體偽善,就否定整個佛教..
或許可以正面思考,大家可以幫忙整理出對同婚議題友善的基督徒,給他們支持
※ 引述《lewisliu1129 (Lewis)》之銘言：
: 為什麼基督教能有這麼大的仇恨能量？
: 不太瞭解牠們的歷史，牠們以前不是也被迫害過？
: 我有朋友是基督徒，我覺得她們也是在人生脆弱的時候接觸這個邪教，一直被灌輸教義，
: 之後無法自主思考，然後又一直要傳教，感覺就是一股邪惡力量在蔓延，就算做好事，也
: 是為了要擴張牠的勢力，就像一個老鼠會一樣！
: 所以臺灣需要牠嗎？
: 有什麼方式可以打擊弱化牠？
: 大家有什麼實際的良策？

男女結合不只是基督教的觀點 而是正常人類的行為不要再誤會反同都是基督教了

樓上黑名單的可以無視，反正大概也不是什麼重要的回文

黑的不全是烏鴉，但烏鴉都是黑的。仿以上句型造句白癡造句法

有白子烏鴉

變態不全是同性戀，但同性戀全是變態。試問一般教會怎麼看待那些贊成同婚的基督徒

3樓還真的猜對了，我也順便黑了

當然一般人也有反同的，但是像十字軍一樣，把反同當聖戰的有哪些人。

教徒可以捫心自問這宗教真的適合現在的多元社會嗎 宗教自由 男女平等 允許離婚 墮胎等 都是不合教條的 但每次都要經過一番拉扯撕裂 才能讓你們睜隻眼閉隻眼 你們不覺得矛盾又很累嗎 同性戀絕對不會是這宗教最後的受害者 但聖經白紙黑字在那邊 教徒也只能繼續殘害下一個族群了

這個世界就是這樣，說人家無腦的，做著無腦的事，被人家霸凌的，作者霸凌的事。

有強烈排他性的宗教 適合台灣多元包容的社會嗎 這才是大家都認真思考的地方

男女都是正常人 平等是合理的

好啦，我承認其實我最後一句只是要掩飾我對這宗教充滿的恨意，厚，我想裝溫和的人

可惜聖經不是這樣寫的 一切都是人選擇性解釋 他們到底是信神還是信人？ 這宗教還真吊詭

你沒看到嗎？那些曾經控诉恐怖的，正在制造恐怖。

好啦，我承認我全文重點是希望反同仇同的基督徒下地獄

f要唱高調就唱 管別人那麼多幹麻 信教的都沒情操了 你以為我們一般人要有多偉大 況且講實話叫製造恐怖 別說笑了

我倒很想聽聽一樓說說看還有哪些宗教敎導只有男女結合是正常的， 而同性結合則是不正常的。 我不是否定你，而是沒有讀過經典，真的想聽聽。我知道基督教反對同志， 所以就去讀了聖經，讀了之後可以理解他們爲何不能不反，因為他們害怕:不反就要倒店了，別的宗教看起來不是很反對同志，所以我還沒有認真去讀。

只要經典裡有提到 父&母 的 就代表男女結合是正常的

我也想讀聖經去了解,自己讀ok嗎?會被洗腦嗎?

同性戀違背聖經的教導反同：婚姻平權，我們要怎麼教小孩翻譯:怎麼教信徒反同:婚姻平權，人類會滅絕翻譯 ：基督教會滅絕我們可以讓基督教滅絕嗎？當然不行，因為基督徒都是愛台灣這麽多年以來，你難道看不出來誰最愛台灣嗎？所以基督徒不該死，最該死的是誰，大家心裡有數，也就不用我說了。

你幹麻一直針對基督教, 如果只有基督教反同, 那全台灣挺同的應該有90%以上吧 事實是這樣嗎?

沒提到又不等於不會發生 這啥邏輯

說我嗎？ 我不反基督教，我能理解基督教想生存，我也能理解同志想生存，我希望大家共存。

沒提到是因為不認為那是會發生的事情, 阿假如發生了當然會覺得不正常阿!我也能理解同志想生存, 我之前就說過了我認識過2個甲

他們喜歡說，他們有很多同志朋友，我要誠實的說，我有很多基督徒朋友。

朋友(在大學時), 他們兩個人都蠻好相處的喔 算了 又要被扣帽子了 好當我沒說過 反正我現在就是非常肚爛甲甲 就是這樣 原因很簡單 就是同婚的事情總之啦 甲甲的性向一開始並不會引起我的反感 但是同婚

樓上能這樣想，真的很好現在很多人為了自己生存，怕被別人打死，都要先把別人打死。個人如此，團體如此，政黨如此，國家也如此。

事件讓我已經非常度爛甲甲 我不知道會有多少人跟我一

所以不惜說謊造謠不擇手段

11.6萬還有父母消除恐懼症(?)

奇怪 跳針哥怎麼一直來啊

繼續抗爭爭取權益 但不要跟反同團體一樣秀下限 遇到神經病最好的方式是不要太認真而不是跟著發神經爭取公平

完全相信書的人叫做基本教義派 是問題最大的一群至少要將其邊緣化 要讓其在台灣社會無容身之地

我想知道那位top先生是醫生嗎？

肚爛就滾啊，剪接又怎樣傷人難道是假的？基督教的地獄要是真的存在的話，也是為了這些滿口粗暴、佞妄的謊言的教徒所開啟的

我是基督徒，可能我不是很虔誠吧！身邊的人都知道我支持同婚，不是所以基督徒都那樣啦~

我覺得不切割被混為一談只是剛好溫和派穆斯林不切割被討厭或歧視也是一樣的道理（或許是我對一神教實在沒啥好感）

基督教經文太強大 為了生存當然是妖魔化異己消滅異己 同志被妖魔化 這不必我多說 其他宗教 像三太子是低級邪靈淹水是拜媽祖造成的 這些東西也是此宗教的傑作 除了有新的救世主下凡修改經文外 要教義派妥協簡直不可能

我只是很好奇幾十年前就可以惹出對觀音像潑糞爭議的靈糧堂，為何可以這麼壯大，還洗的好像是正統，白的宗教? 名人加持嗎?

聖經寫的很清楚對於異己要主動攻擊 到底哪邊是在破壞多元的社會 此教從基本教義就鼓勵人破壞了 還有什麼好講

金錢加持的 還好台灣並不適合那種教派成長義務教育不受干擾就還好 文宣當然都有 只要民眾不信就行XD

基督教徒知道，遠在基督教成立之前的古希臘文化，同性戀情是高尚崇高的行為嗎？要講歐美傳統文化，希臘羅馬文化比基督教文化傳統多了

對基督徒而言，世界上應該只有基督徒和異教徒兩種，不會去管你什麼歐美文化啦，而且現在西方強權，也多不是希臘羅馬後裔，是西歐北歐那一帶的

是沒必要把基督徒都綁一起啦,我朋友也不是基督徒,只有一個特別反同（已解除好友）*也不少

早把以前高中同學，整天「gay~~~（拉長音）」「矮鵝，好gay喔」的封鎖了

為何要讓基督教消失？應該消失的是歧視吧

基督教的教條跟現今社會格格不入

覺得沒必要讓基督教消失亞洲的教派偏保守也許有機會改變

其它宗教應該要多包裝一下，基督教把聖誕節包裝的深入人心成這個樣子，大多數的人一開始對基督教一定都是偏好感，哪個小孩不喜歡聖誕老公公，雪人，麋鹿，禮物那些的

正方這邊對基督信仰的污名化/妖魔化，比起反方那邊的造謠，也是有過之而無不及阿XD

可是，若歧視的根本存在於教義，沒辦法讓它消失啊，所以，才會有乾脆希望全部消失的較激烈想法，除非有辦法大刀闊斧的改革和從新闡釋，但很難，會受到很多阻礙，天主教教宗方濟各，有宣導要跟同志族群道歉的開明態度，但台灣的天主教會，還是到場聲援反同啊

反方那邊也會說「性解放」的字眼和一些行動都存在阿；

其實他們的問題也不只在同志這塊，如果不跟上時代，還在墨守千年前的時代背景下的教條的話

the可不可以說清楚 正方是怎麼對基督教文明化妖魔化! 請你舉出來!污名化

上面有人說到基督信仰有要主動消滅異己，這就是謠言。耶穌是為了異己而死，不是讓異己為自己死XD當然基督徒/教會會犯錯、不照基督教訓行，我前面已經說過，他們無論在今世/來世都要受審判。

謠言?自己去看看聖經吧 經文上對於人們該怎麼對付拜偶像及同性戀者 寫得清清楚楚 其他殘忍事情更多!

宗教是需要「詮釋學」的阿 你去佛教、道教等等宗教，都不能按照外人的方式隨意解讀經典。聖經，特別是舊約，就跟左傳等等史書一樣，有些是反諷，有些是故意紀錄古人的蠢事、惡事，都需要有神學/詮釋學

怎麼指控完別人 現在打模糊仗開脫嗎 聖經寫得明白 說別人污名化咧 好笑

去解釋才會變為一般信徒的信仰。

等教徒聽你的大論再說吧 跟我們講沒有用!

兩邊都有要無限上綱、撕裂族群的人，問題是仇恨不能解決問題。

請你先去跟那些教會講啊 污名化的源頭不去解決是怎樣

peace~~~

「預兆性政治」的概念是需要考慮的。我在基信板的發言應該很清楚表明我的態度了。

聖經寫成那樣 教會自己都很難自圓其說 還怪別人污名化?現在大家對此宗教更了解了 不也是基督教的行動所產生的結果 因果關係而已the就是在ptt講講而已 你改變不了教會 所以就來遊說我們吞下去嗎

"解釋"一本千年前寫的書 說服不了無神論者不論怎麼解釋都是"意見"而不是事實 這種不需要證據的邏輯天生就是有問題的 對現代社會也沒什麼價值

不需要被說服，只是表示基督徒是一群「人」，不是可以被簡化、乃至扭曲其真實的。至於護家盟跟其行動是有其複雜的成因及過程，基督教只是被當作靶子跟棋子而已。

這就好笑了 今天打著基督教旗幟的是萌萌 教會默許他們當代表 你卻跑來這邊要我們不要混為一談 源頭應該是請你們教會自己去切割吧 真是莫名其妙

基本教義派正是宗教本質上有問題的顯現 是其根源而不是靶不論怎麼切割怎麼解釋 宗教都處理不了內部問題 lol

同意p大所說 教義是其根源

看一下伊斯蘭更有趣 基督教的問題已經比中世紀小很多了因為科學啟蒙跟文藝復興 建立出重視理性與科學的社會信仰可以自由 文化活動可以保留 但鼓勵盲信的行為就不行

因為已經大到無法去質疑了...這真的沒辦法，伊斯蘭教也是啊

所以重點是這宗教是否適合當今社會 而同婚只不是社會與此宗教的矛盾點之一而已 社會會進步但經典是死的 有人說詮釋? 你是誰啊 尤其基督教派各立山頭 誰理你. 造成宗教與社會嚴重脫節 我們正在承擔苦果正受疾病折磨想安樂死的病患 也是受宗教所牽制迫害的一群

要批評基督教這是自由，但我只是要講，說基督信仰認為可隨便消滅異己，就跟說同志＝性解放＝人獸交，是差不多等級的批評。

消滅異己是聖經寫的 請問同志=性解放=人獸交 是哪一部經典告訴你的？ 要亂牽拖就省省吧

何春蕤是性解放的大師，她談人獸交；同志運動是性解放運動的一環，當然有文字記載與連結。只是這種連結是不理解性解放意涵的望文生義。解釋聖經一樣是如此，當然可以望文生義，只是沒有幫助真正對於信仰的理解。

the你還真令人搖頭唷 你說的東西連滑坡都談不上 我連批都懶了你說望文生義啊 不好意思現在拿聖經反同的人正是望文生義的教徒 等著你當上教宗好好去帶領他們唷

我也認為有人認為基督教可隨意消滅異己，是差不多等級的東西，無論基督徒或非基督徒這樣講，都是很可惜。耶穌是說要愛仇敵、為仇敵捨命，完全是相反的價值觀。耶穌的教導對基督徒來說才是最權威性的。反同婚方某些人不理解性解放、不理解同志的方方面面，正方某些人也不理解基督信仰、不理解基督徒社群的方方面面

什麼差不多等級啊 你還真敢講咧 你們還要用九牛二虎之力來凹聖經的經文美化一下 而何不過就是個挺同學者 我們可沒把她的話當聖經 把她當成神 最好跟你們等級一樣啦 凹成這樣 不覺得難看嗎

我要告訴你的是某些文宣或刻板印象的來源，你聽不懂就算了。正方對反方目前是46：45，而基督徒只是反方裡的5%不到，因為基督徒裡面反同婚的大約6-7成，仍有2-3成是支持同婚或沒有定見的。故問題在於那個45%的大部分人為何反同婚，基督教只是被當作他們的擋箭牌而已。其實看youtube上有外國反同婚的影片，他們當然不是拿何

就是宗教帶領反同行動 這毫無疑問 你凹得好硬喔

春蕤，而是拿某些外國同運或女權運動者的大將說的話，來放大、望文生義，我認為其實都是差不多的行為。

我很期待你怎麼把黑的講成白的

護家盟的主要論述是一貫道的守一兄弄的，基督徒反而不太有什麼自己的論述，基督徒只是被動員的對象而已。反而公聽會時，正方都會有牧師、基督徒出來論述挺同婚的觀點。我自己的line群組，也是有一貫道道親一直在轉傳那些護家盟的文宣阿。

問題是同運不是由她帶領 我們也不聽她的 但你們是聽聖經的吧 這兩個還能類比 代表你詞窮了一貫道也讀聖經的唷

我們聽聖經也不會聽到違背耶穌的教訓阿XD

靈糧堂 靈恩派 也是一貫道的嗎

被動員來的基督徒，就是一群被某些衝動情緒蒙蔽者，而這

你是護家盟幹部？知道文宣是誰弄的?

些衝動情緒，基本上就是那些什麼性解放、多P淫亂之類的文宣創造的，跟聖經說實在是兩回事。

都是別的宗教在操縱基督徒及教會? 可能嗎 別扯了吧

在天主教及許多教會的動員令上，都三令五申不能用聖經當做反對同婚的理由，而必需使用那些傳播的文宣。整個運動的號令者，當然是製造這些文宣的護家盟--不能否認裡面有基督徒存在，但完全不用聖經這點，就說明了他們的反對不是出於信仰，而是其他的東西--簡單說就是傳統主義啦。

啊，插個話，看不下去了，抹去宗教色彩，用別的理由反對因為信仰帶來的偏見，這種取巧手法，被你這樣美化?

聽你在胡扯 他們結婚就是想到性 不就是由教義禁止婚前性行為而來 差指差在說出哪個福音哪一節而已 再說裡面的牧師都沒提到聖經? 他們在辯論時就拿出來講了 還說沒有

其實看公聽會，反而正方的基督徒會用聖經，反方的基督徒

還是你是在反諷?你們推文太長了，我沒從頭看

是避用聖經的。

因為信仰反對，辯論時隱去信仰，這種不誠實的行為，你怎麼會解讀成這樣?

若聖經真的是這場公共辯論的主角，反方當然應該在公聽會上大用特用阿。還有就是前述提到的反對同婚45%的大多數都不是以聖經為權威的。

因為輿論不會認為宗教論點可以干涉公眾事物啊，我真的覺

對性解放＝多P淫亂＝愛滋＝人獸交等等的恐懼，才是反方

聖經從來都不該是宗教自由國家的主角

而這個恐懼跟聖經一點關係也沒有。倫常的崩解，才是反方普遍的恐懼所在；而這就是傳統主義把靶子搞成基督教/聖經，是傳統主義者找到的一面盾牌；但這種躲藏是傳統主義的不健康發展。

用google搜尋 同志跟反同宗教 得到的結果就是基督教反得最多最用力 事實擺在眼前 有什麼好推的

當然西方的傳統主義，就是基督宗教文化，不可否認；但台灣的傳統主義，是儒釋道為主體的文化+西化過程中的基督宗教價值。之前的民調可看出，傳統宗教文化信仰者是5成以上反同婚,雖然比基督宗教的6-7成略低，但也是頗高的反對比例。

切割及搽脂抹粉也掩飾不了反同的經文以及此教反同的事實難為你繞了這麼一大圈

若認知到「倫常的崩解」才是反方真正在意的事物，那麼說服的策略就會很不相同了。攻擊基督教或任何反同的傳統文化，只會助長「他們的確是

同婚是崩解什麼倫常了 這不就是反同人士卑鄙的手段嗎

要來毀滅倫常的」之印象與觀點，那軍事競賽就會繼續下去。很多東西我在基信板都有論述過了，這邊只是摘要說明。反方不到5％是基督徒、是聖經的信仰者，這是首要的認知.

我們看到反同的只是活在謊言 護家盟這個宗教團體帶領他們走向仇恨 就算你再賴說不說基督教搞的 那請基督教退出這個卑劣的團體嘛

說明同婚雖然與傳統不完全相同，但不是要來摧毀傳統的，甚至有相同的價值與目標，是重要的。天主教那邊的青年人一直在吵要退出護家盟阿，只是每個團體裡面都有很多中老年人當家。天主教那邊的青年人在護家盟成立之初，就在質疑護家盟了

那是你們的問題 而且誰知道是真是假 退出 你再過來說 我們會比較能認同

，網路上座談會的影片都還在。

那基督教呢

基督教很多不反同的都哀鴻遍野、憂鬱阿XD 基信板等板上來能量發洩的，不是非基督徒挺同者，也有許多很悶的基督徒。[漏字：不只是]

那是某些個人行為 官方呢 教會呢

有些教派的聲明在基信板有貼出來，他們雖然認為同性性是sin，但也不加入護家盟，認為政治主張是個人的事情，跟教派主張無關。

只要宗教還在這個惡質團體內 被認為是一體的 是很理所當然的事情吧

我只是要談真正的恐懼與問題出在哪裡，因為打基督教/聖

所以不要把壞事都推給其他宗教

經只可能增加對抗意識，而不可能解決真正的阻礙。簡要說明，與同婚議題相關的倫常為性別與關係兩層面。反方的恐懼都跟這兩個層面有關係；我沒有要攻擊其他宗教，只是說問題的根源為何。細部討論請參：https://goo.gl/g06Obu

你有本事的話告訴我們是哪個宗教在護家盟裏專幹些卑鄙的事 這樣還可以引導一下炮火 不然我也沒辦法

很多時候也不是什麼卑鄙的大魔頭存在，就是「恐懼的總和」造成的結果。我只是要說，某些行動是加大這個總和。

現在你連護家盟那些下流無恥的行為也要來護航嗎? 不怪強暴犯 怪被害人穿太露的邏輯?

我的角度是，所有人都是這個社會的一份子，如何「共同生活」才是重點，貶低同志族群，跟貶低反同族群、貶低任何族群，都是無法走出這個迷宮的方式。同志族群有其受傷害之處，但反同的那45%國民也有其恐懼之處。前者是必須透過法律與社會建制的逐步完善來彌補之，後者也必須導正其無意義的恐懼。後者的恐懼不完全是前者傷害的直接原因，但可能是間接原因。但無論如何，解決問題才是正途。

你的行為真的可笑 哪一國是去教育被害者 而不是去教育犯人的 要繼續講這些廢話就省省吧

犯人是誰呢？我想我論述得很清楚，你聽不清楚也沒什麼關係。事實上諮商裡面處理傷害，也是要找到問題的根源；困在與

犯人就是專門造謠的護家盟

假想敵的鬥爭，也是無濟於事。

還假想敵咧 你當同志跟教徒一樣整天在假想誰是魔鬼嗎

反正請記得，正方裡面有很多基督徒用其信仰及聖經理解在挺同婚。而反方大部分人都不以聖經為權威。"Blessing of same-sex unions in Christian churches"

有差嗎 基督教的話語權是在反同基督教身上 這才是重點

wiki條目可看出世界上有一堆正統基督教會都是挺同婚的。重點是，正方一直有基督徒挺+反方大部分非基督徒，就可知道基督教一直都是反方的幌子。

可惜台灣的不是 所以請你再看一次標題

我講的正反方就是台灣。台灣基督徒只佔全體國民不到6%，其中反同是6-7成，乘起

不用一直replay什麼幌子 沒退護家盟 我們就不是冤枉基督教

來最多就是4％，但全體國民反同婚者是45%。

台灣挺同的教會寥寥可數

冤枉不冤枉不重要，重要的是整個戰略戰術是否對症下藥的問題。

所以我說基督教戰略錯誤 搞得大家都此教反感所以才有這種文章出來

就算消滅了這反同婚的4%基督徒，還是有41%反同婚者，他們反對的理由還是那些跟護家盟文宣差不多的東西。

護家盟是宗教聯盟 沒它造謠抹黑 會有40%人反對？ 他們反對的說詞就是由護家盟不實的文宣而來 別想撇清責任

當然那4%基督徒容易被煽動，當作反方動員的主力部隊，這教會自己要處理的問題。護家盟成立以前，台灣反同婚的還有更多％數的時代呢老一輩反同婚當然是認為違反倫常。

不是被煽動而是去煽動別人吧 買廣告 line群組 教會動員都是去煽動一般民眾 你還裝傻啊

而那些文宣，也都扣緊了倫常崩解的恐懼。文宣會有效，表示這些說法觸動到許多人內心的恐懼。

講以前幹嘛 我只要看到反對民眾的錯誤資訊是從護家盟而來 這帳就是算到你們頭上

那些恐懼都跟聖經及基督信仰無關。差不多講完了，你要繼續算基督教的帳也是你的自由；我們

作假的文宣才能散佈恐懼觸動人心啊

很多基督徒才更想算教會的這筆帳呢。作假文宣是一回事，其訴求的倫常崩解的恐懼卻是真實的。

但有你們宗教背書啦 你們宗教是成員啦 搞下流無恥的手段也有你們教的份啦

但我一直認為同婚訴求就是一種調和傳統的主張，而非反傳統，故這些恐懼與對立恐怕是虛假的。

我們不爽的就是作假抹黑的手段 你再跳針到倫常也沒用 因為是兩回事 別再自貶了吧

指出這些恐懼與對立的虛假，我認為才可能化解反方的疑慮人心對於倫常穩定的心理才是關鍵，跟你分享，如此而已。

就是因為護家盟刻意造假製造對立 才阻礙民眾了解真相 這是我們厭惡護家盟最大的原因沒有護家盟的下流手段 我們有信心化解民眾的疑慮 護家盟也知道這點所以才不擇手段 只有你不知道而已

就像老K的中共恐嚇牌越來越無效一樣，若有些恐嚇是虛假的，自然越恐嚇只會有反效果。但問題是如何達成理解恐懼真相而產生抗體？那就是同婚不破壞倫常、反而更幫助倫常持續更新，這樣的故事跟論述要逐漸傳播出來。youtube裡面一些同志伴侶會把他們的育兒過程曝光出來，事實上就是在傳達這個部分。

前提是只要護家盟不耍手段 我相信一切會很順利

"不覺得神會無等差的愛去做這種事" 看不懂這句

讓人生氣的是這些人握有大量的權利啦