Re: [討論] 婚姻平權之蔡易餘與尤美女委員版本之爭

作者: white9cat (九命)   2016-12-20 09:08:20
想想覺得還是重新回一篇好。
1.私下人工滴精(非配偶的精子)不可能期待法律保障
現在私下滴精就算女女伴侶彼此關係變質,
因為沒有婚姻關係,所以不會有延伸問題,
但如果有婚姻關係……
「生母怎麼證明是私下滴精,
不是婚外性行為(刑法通姦,民法妨害家庭)?」
畢竟老婆生了個不是自己基因的孩子,
在過去的判例裡,是「婚外性行為的鐵證」哪。
2.民法婚生推定,非生母方的親權
否認訴/強制認領都是看基因鑑定
雖表面上婚生推定不看基因,但只要提出基因不匹配證明,
法定雙親/子女/基因生父都可以推翻婚生推定的親子關係。
這也是為什同性配偶不能適用婚生推定,如直接適用,
(以下情境皆卵母同生母)
如非生母方不知情,不同意孩子的出世,
還是直接成為母親?其該以什為依據提否認訴?
基因不匹配可以當依據的話,一開始就不該適用婚生推定了,
不是?
異性配偶,男方最起碼可以事前自體結紮拒絕有後代。
同性配偶,非生母方事前拒絕預防都沒法做,
然後孩子出生,不論知情同意與否,都強制得當媽?
孩子的權益要被保障,非生母方的意願就不用顧慮嗎?
(人工生殖法有保障父母雙方意願。)
人工生殖子女與父母的關係,
以人工生殖法給予「婚生保障」較妥。
3.人工生殖法修法不是現階段可以做的。
這部分前面的人已經說了,我不想複製貼上。
4.國內不承認的「國外人工生殖行為」,
不論異性戀還是同性戀「都一樣不受保障」
國內法規不承認代理孕母,所以如女方子宮不健全無法受孕,
還是只能得遠赴海外進行人工生殖(代理孕母)。
孩子出生後,一樣不適用婚生推定。
生父認領,母親繼親收養,比女女同性配偶還要複雜些。
(男男配偶,未來應也是如此。)
5.人工生殖法不只是「同志的事」
人工生殖法要修我完全贊成。
但是不能只是為了保障「部份人工生殖子女」(女女配偶子女),
而忽視「其他沒被保障的人工生殖子女」。
(異性配偶代理孕母子女,男男代理孕母子女)
要改這特別法,是要去全面性照顧到「未被保障的族群」
而不是「因為同志需要,所以現在改」,
那樣就變成「只有女同志的子女有保障,其他沒有」,
或是「只有同志國外人工生殖(代理孕母)行為被保障,異性戀沒有」,
那種耍特權的修法,根本上就有問題。
6.同志國外人工生殖不被法律保障,和同性婚姻是不同議題
同性婚姻是民法,人工生殖是人工生殖法,
他們本來就是兩個不同的法,怎麼混為一談?
同性配偶不適用婚生推定,是因民法婚生推定是「血緣主義」,
同性配偶不適用人工生殖法,是因人工生殖法的「條件嚴苛」,
這兩者間無衝突性,無互斥性,更無關聯性,怎麼能併談?
「海外人工生殖(人工受孕/代理孕母)」,
也不是同性婚姻通過與否,問題會有不同的,不是?
代理孕母延伸閱讀:
台灣醫事安全法學論壇-誰是我媽媽?-代理孕母爭議
https://goo.gl/lZ1MkD
聯合新聞網-出國找代孕 醫師:天價沒保障
http://udn.com/news/story/9228/1418940
民視新聞頻道-國外找代理孕母 小孩險成國際人球
https://www.youtube.com/watch?v=p3YbM7HqHi4
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 09:48:00
我的問題其實很簡單。目前婚生子女是以具有雙親為原則,是不是修正後在同性婚姻下的婚生子女為是以單親為基處,會不會有雙親全看同性配偶是否願意去法院辦理收養認可。法律的運作不是建立在人的善意之上的。我想我從頭到尾都沒說過要禁止同性配偶生小孩,反而三番兩次提到應該配套修正人工生殖法,讓同性配偶可以正大光明的生小孩。至於人工生殖法23條的經配偶同意擬制為婚生子女是一個可以考慮的方向,不是?
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-20 10:25:00
人工生殖法是配套,但你的立場是不是人工生殖法沒修好之前不要修民法?民法不先修的話人工生殖法不可能修啊
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 10:26:00
不是喔!我贊成盡快修。但是如我之前提過的,現在有些人只知運動,反而將專法、專章、專條、專款都打為歧視,這是有問題的說法。至於其他法律的相關配套,也要考慮,否則包括人工生殖在內,以及其他的福利遇到沒辦法直接適用的情況,反而造成假平等的情況。我可以貼簡至潔,也就是伴侶盟許秀雯律師的伴侶的原話給你:「尤美女版本明文排除,但許毓仁版本卻是納入婚生推定的,時力版則是保留現有法條不更動。目前三個版本尚未進入實質討論,誠心建議不要只討論尤版。即便某些法界的人認為女同志配偶在現有科技限制下無法婚生推定,但仍可以依照人工生殖法的邏輯「視為婚生子女」。否則依照尤版明文排除婚生推定,女同志伴侶生育子女將造成一定程度的風險,不能不慎重考慮。」*引用結束。
作者: justforyou0 (單單為你)   2016-12-20 13:12:00
推九命的說明,很清楚,問與答皆讓人有所學習。喜歡看見這樣的討論,有較全面考慮到所有人的權益。

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