Re: [轉錄] 侯宗佑

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-28 19:12:33
我認為有些指控蠻重的,而且缺乏一些政治學基本概念。
例如:
「希望某些覺得統一大業比自己婚姻權重要的人可以暫時別太自私」
VH不需要為他害大家寫出這種邏輯不通的鬼東西道歉嘛?
到底要不要道歉我覺得個人心中有把尺。
但對於蔡英文要不要被批這件事,我認為板上風向帶的太誇張了,
甚至直接帶到某些人的政治盤算,除了幻想還是幻想。
然後這些政治盤算,說穿了都沒有什麼根據啦,我說真的。
實在不需要裝成自己很厲害,很會盤算。
大概分幾點:
1. 蔡英文的選舉文宣是不是應該被檢視?
蔡英文的文宣,確實直接明確表態支持婚姻平權。
但是,他沒有說要立專法或修民法,所以沒有人知道他確實態度為何。
在這個基礎上,雙方本來就沒有互信機制跟基礎。
相對的,蔡英文對於長老教會反而有,民進黨跟長老會可是多年的政治盟友。
2.如果他支持婚姻平權,我們只能等4年,才能確定他該不該負政治責任?
不是的,如果他認為「婚姻平權」是他要做的事情,他做的太慢、太無力都可以批評。
而且他也沒有給予同婚陣營明確的訊息。
對不起,這種「溝通」不是給予民眾跟社運團體的「明確訊息」,這點蔡英文確實不對。
然後很顯然,這種溝通也無效。
對民眾跟組織,要的只是你要不要做,怎麼做的問題,不是「持續溝通」。
這種政治語言就是「無效溝通」,因為不明確,也缺乏可依循的政治行動方向。
3.那蔡英文現在到底做了什麼?
目前就是說要有個溝通大平台,然後就沒了。
而且說真的,大平台其實人多嘴雜,不利於極度對立的議題來進行溝通。
依據激進民主理論,價值沒有妥協空間,所以預計雙方不太可能有實質的溝通。
唯一可以溝通的就是前面第2點,蔡英文與同婚陣營溝通彼此的想法,
但顯然這方面也完全失敗。
4. 蔡英文的婚姻平權立場,到底該怎麼理解?
主要分為三個層次:
a:蔡英文(總統)
b:行政院(林全團隊-法務「布」)
c: 民進黨立院黨團(柯建銘總召-蔡英文主席)
d: 整體民進黨
目前主要爭議會在 b & c
本國的政治體制很有趣,是非常正常且普遍的混合制(非典型雙首長制)。
雖然行政院長有一定自主性,但其實總統其實直接管理國防外交。
而婚姻平權是內政,原則上屬於行政院負責範圍。
加上目前民進黨的每週府院平台,某種程度具有指揮跟協調功能,
行政院的問題就是蔡英文的問題。
所以蔡英文的執政團隊,若在行政部門沒有處理好婚姻平權,這是蔡英文要承擔的。
(1) 行政院表達沒有立場,放棄行政部門介入空間。
公部門資源有能力系統動員跟運作的只有行政部門,但行政部門棄守。
(2) 行政團隊中的法務部,拿出一個讓同婚陣營氣炸的專法報告跟立場。
不管法務部有多少專法事務官,這都是蔡英文要承擔的,而且說法十分反覆。
基於這兩點,同婚陣營對蔡英文失去信心,這是一定的,
熟知政治事務的人一定會知道這是有多麼「反常」。
蔡英文被認為是「挺專法」甚至「反同婚」,這是他自己造成的,他要自己檢討。
要不是他直接授意,不然就是他不管這件事。
當然蔡英文要持專法立場也可以,但完全沒有「溝通」,這也是問題。
我建議是,蔡英文要就講清楚做出來,要不就繼續不管事,保持朦朧美。
既然跳下來,不可能只是持續溝通,一定要作出成績,不然只會被看破。
看要什麼立場一次講清楚,也不用浪費大家時間假意溝通。
我不吃審議民主這套,審議民主不可能在全國議題上成功,特別是極端價值議題。
台灣要搞審議民主,搞出來的就是同性伴侶法的鬼東西。
至於立院黨團部分,民進黨除了執政團隊,沒有一致立場,
立法院也很分歧,當然各立委有自己的選區要背負,這是要顧忌的。
這樣行政部門沒有立場,把壓力推給各區立委也是很怪。
然後,柯建銘作為一個區域立委,他當然可以持專法立場。
因為柯建銘本來就沒有承諾,這也怪不了他。
但是柯建銘身為黨團總召,屬於立院執政黨第二把交椅,卻直接放專法風向。
這也是蔡英文作為執政黨黨主席要被同婚陣營檢討的。
當然蔡英文可能以為燒不到他,但直接被萌萌硬逼著下台,他就應該要算清楚。
他到底要得罪哪一邊。
說真的啦,我對板上莫名其妙無理由的奇幻小說式的政治算計版本,很感冒。
5. 那大家可以怎麼做?
(1) 想攻擊蔡英文的繼續罵,民進黨又不是不能被罵的,
民進黨就是喜歡被罵,甚至喜歡被自己人罵的民主政黨。
不要一副看到小英或民進黨就一副膝蓋軟了,巴著人家的樣子。
別說的蔡英文或民進黨罵不得,不要把自主性丟掉,那叫隨附組織。
(我絕對沒說某些第三勢力)
對民進黨就是M,罵他他才會理你,民進黨沒有這麼玻璃心。
別這麼瞧不起民進黨好嘛?
如果罵他他就跟你翻臉,目前哪個政黨叫做國民黨。
(2) 不喜歡罵人的就可以考慮「小英加油」路線。
當然有些人聽不進去比較批判性得理論字眼,也不習慣這麼做,那就走溫情路線。
只是我實在不喜歡這style,但我想也是值得一試。
(3) 然後不要繼續天真幻想小英挺同婚,他目前什麼立場都沒說喔。
如果小英挺同婚,他有可能不跟同婚陣營有訊息往來嘛?
沒收到這類訊息,特別是高高層來源,別這麼篤定他一定支持同性婚姻。
最後小小建議,陰謀論誰為了誰的政治生命之類就不用來了。
真要陰謀論.....
直接去寫小說可能還會得獎,出去右轉小說板,前輩們可能還會給些建議。
畢竟甲板不是寫政治小說的地方啦。
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:18:00
喂,請不要輕視審議民主好嗎?專法報告並沒有使用會議的結論,而是用某種詭異的方式得出「沒有社會共識」的結論。「搞出來的就是同性伴侶法的鬼東西」所以這句是你的推測?審議民主是專有名詞吧 如果你是說那個溝通平台也不能怪我誤解了orz那個溝通平台可以幹麻啊?我一直想不通,公聽會都沒效跑到總統面前吵就能吵出共識@@
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:29:00
當文森以人格保證蔡英文有說過那些話時,蔡英文可是被罵慘了,前陣子罵蔡的人也不少,怎麼會不能批評了混合制是什麼,你引用專有名詞嚴謹些好嗎?憲政體制基本上就內閣、總統、雙首長制,要也說清楚什
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:30:00
批評當然可以,只要有理罵在大聲都沒關係,但別搞出這種
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:31:00
麼混什麼,根本沒有一種憲政體制叫混合制三個字的
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:31:00
無端放矢的行為,再來死不認錯好嗎...
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:32:00
那些說蔡不能批評的人,對罵蔡的人有啥強制力嗎=_=
作者: anotherway   2017-02-28 19:34:00
那罷免吧
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:34:00
你直接標註了我國非雙首長制耶,你不覺得自相矛盾嗎正因為妳在混合制後面標註了非雙首長制,我才問你甚麼混什麼的與其問我老師有沒有好好告訴我,不如問問你為什麼寫錯了,還語氣這麼糟吧?
作者: anotherway   2017-02-28 19:38:00
把圈子越玩越小有什麼好處
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:39:00
對啊 這裡又不是政治學同樂會XD
作者: anotherway   2017-02-28 19:39:00
抱歉 推錯 應該噓的慢慢玩吧 看再拋議題時 同志圈以外有沒有人理
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:43:00
你在本文中說我國是混合制,在推文說混合制就是雙首長制,又在你自己的本文中寫混合制(非雙首長制),請問???
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:45:00
污衊他人後,想看當事人道歉好平息風波,這叫死要人認錯??理由貧乏??做錯事道個歉真有那麼困難??
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:47:00
你不愛代表你有權直接下定論說非雙首長制???也不少學者
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:48:00
可見你搞不清楚狀況。現在問題是蔡英文被「胡亂」批評。誰在那邊跟你蔡英文該不該被批評,你都可以被批評了。
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:49:00
採混合制更精準,可以論斷它就不是雙首長制?????
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:49:00
還是你分不清「批評」跟「胡謅」的區別哈囉?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 19:50:00
蔡支持婚姻平權,沒說一定要修民法,也沒說一定要立專法,而目前兩者都在進行中,請問要批評什麼?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:50:00
不要跟他扯什麼混合制,模糊焦點是他們的強項。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:50:00
蔡英文當然可以被批評,但不該是這種胡亂污衊的行為阿
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:51:00
通篇根本在扯東扯西,說蔡英文的立場跟做法,但跟V何干?你還是沒搞懂。民進黨可以被批評,但不是無的放矢,很難懂?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:52:00
非典型雙首長不代表它不是雙首長制,你真的講究精準用字,承認自己打錯了很難嗎?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:53:00
你們要怎麼反民進黨是你們家的事,但憑著「良心」說話很難?
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:53:00
覺得蔡英文做不好的大有人在,但這種亂污衊的行為看在其他
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:54:00
按照shiz的說法,在V道歉之前,同志都不能批評蔡英文?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:54:00
你們真的很會打模糊戰,自始至終都是轉移話題的能者。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:54:00
人眼裡,只會覺得這些所謂的同婚人士只會亂搞阿
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:55:00
哈囉alleninwar,你是如何超譯出這個神奇的結論?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 19:55:00
SHIZ版友,我是覺得也不用把原po打成「你們」啦(特定立場),他也只是個人意見出來質疑為什麼不能批評蔡而已
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:56:00
我不太確定所以打問號啊。你一直在傳遞V比較重要的訊
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 19:56:00
覺得沒有討價還價的空間,政治問題政治解決
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:56:00
誰在傳遞V比較重要的結論?
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 19:57:00
Ok啊,最後就是比數人頭,比雙方政治動員的能量
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:57:00
V放話跟民進黨能不能被批評是兩、件、事,到底有多難理解?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:58:00
兩件事情我同意啊。這篇文章不就是在談這件事嗎?
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-02-28 19:58:00
加油 豬隊友。繼續插刀自己人喔,
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 19:58:00
結果你還是沒說評判什麼,是批評作太慢,還是批評沒有按照你的意思進行?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:58:00
原波剛剛正否認他沒有要談前者,只想抒發後者心情呢~
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 19:59:00
連自由派的大本營加州同婚公投都投不過了,真以為同婚議題正方有那麼大號召力?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 19:59:00
人家就沒有要討論VH 自顧自的把VH拉進來 然後說這是兩件事?? (黑人問號)
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:59:00
反對通過比支持通過的還多耶。是通過後才黃金交叉的
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:59:00
至於後者,那是他的個人意見,懶得理他。
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 19:59:00
這篇說的沒錯,好幾篇推斷文其實都沒有證據啊 XDDD什麼蔡英文的底牌是修民法,你看到的這些都是策略之類的。
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 20:00:00
那當我亂入喔(揮手下降掰
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 20:01:00
什麼叫數人頭?這種議題只看民調是沒用的,最後就是比雙方把人動員到投票箱前的能力君不見主要幾個挺同戰將:尤、段、許都是不分區?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:02:00
呃,所以我們選出了一個以婚姻平權為政見的總統?我承認我比較自私一點,政黨票沒投給民進黨啦
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 20:03:00
原po你括胡裡面應該說我國是(非典型雙首長)而不是非雙首長制,我就是卡在那邊滿臉黑人問號很久啦。
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 20:04:00
黑人問號.jpg
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:04:00
那我也只能說現在很多新聞或是網路訊息傳遞給一般社會大眾
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-02-28 20:05:00
你要完全認定我國非雙首長坦白說真的非通說
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 20:05:00
我們不是選出一個以平權為政見的總統 而是一個民進黨的總統 看看有多少人把民進黨放在神主壇就知道嚕
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:06:00
的就是V、呂這些人的聲音、意見,在外人眼裡他們就代表了所謂的同運人士,而對他們的不爽很容意就轉成對同婚的不爽
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:16:00
其實我不懂 專法難到連提案都不行嗎
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:17:00
當然可以批評,罵的愈大聲點愈好,對蔡英文不滿意的也大有人在,但別再搞出像這次一樣的風波了,這只會把你們之前的
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:19:00
推這篇,選前用婚姻平權為政見,選後就模稜兩可,也不表態要修民法還是專法;說是要有共識,結果盡邀一堆已經既定立場的宗教團體
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:20:00
努力累積的成果給消掉,會讓人覺得很可惜
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 20:20:00
憲政流程有固定的法制程序,原po覺得作太慢難道是希望蔡直接用總統令公布嗎?
作者: uini (那抹湛藍)   2017-02-28 20:21:00
上台8個月婚姻平權法一讀通過,還不夠快?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 20:23:00
蔡不只要邀了立場既定的宗教團體,也邀了立場既定的同志團體,請問錯在哪?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:24:00
我滿好奇樓上認為這個會能幹麻?除了傳達出身為總統的我,有溝通喔~的訊息外
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 20:25:00
所以樓上你認為不需溝通,挑一種硬幹?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:25:00
要感謝很多的支持者一起施壓啦,數人頭還是很重要的。
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:26:00
你有注意到為何現在多出這麼多聲音幫蔡說話嗎?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:26:00
當溝通已經淪為形式的時候,他本身就沒有傳達任何訊息因為臺灣人很善良?
作者: juneaugust (六月雪)   2017-02-28 20:27:00
錯在不該找人溝通?這是真心話還反串?臺灣非北韓那種專制國家啊大佬!
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 20:28:00
所以,什麼都不作,讓你們罵作太慢是最好的方式?
作者: uini (那抹湛藍)   2017-02-28 20:28:00
我完全理解了。不管小英政府做了什麼,都是歷史偶然沒有功勞
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:28:00
我默默覺得連文章都能看錯了,實在也不能怪V(非護航
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:29:00
因為v做錯的風頭上 蔡是受害者 此時還罵蔡 是圍魏救趙大家會特別注意你們罵的內容 此時你們和大眾對進度看法
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:31:00
奇怪之前我看很多人推文說“共識“是要讓中立,不懂的人了解與溝通的機會,既然是這樣,反對方早就沒有共識了,還邀反對方要有共識是做甚麼?
作者: uini (那抹湛藍)   2017-02-28 20:31:00
是的。所以小英根本沒有必要再理會這個議題
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:31:00
你這人多點吧 祝你們失敗
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:31:00
就產生了分歧
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:32:00
媽的你以為不分區多大 他的權力來源是黨中央
作者: uini (那抹湛藍)   2017-02-28 20:32:00
DPP支持者也沒有必要熱臉貼冷屁股。沒什麼好再說的了
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 20:33:00
繼續檢討蔡,看她會不會直接頒布總統令,加油!
作者: uini (那抹湛藍)   2017-02-28 20:33:00
不分區黨中央要拔就拔,但反正都是小英的錯,呵呵
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:33:00
選舉出來的立委有地方民意基礎POWER更大中央沒人挺你以為尤美女等自己出的來 你是天真還是白痴繼續把所有都當做理所當然吧 你們將會失去其它的支持力量 好好抱著自己的同伴取暖 你們註定失敗
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:36:00
你們現繼續罵也不錯阿 會更多人激起跟你們"討論"
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:37:00
笑死人黨不挺這方案根本出不來
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 20:43:00
公聽會都那個樣子了,總統大平台本來就不太可能會有什麼溝通成效。不然等著看啊,絕對沒有。
作者: david624   2017-02-28 20:44:00
做 還被嫌太慢 一審已經過了耶
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:44:00
那就祝大眾的同婚思想有如你們純正 能繼續支持你們
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 20:44:00
我看到時候八成又是什麼「雙親一二」之類的鬼話。照某些話的邏輯,婚姻平權現在可以通過一讀,國民黨也超挺這議題,他們有許毓仁啊。出委員會的版本是跨黨派合作呢。「中央沒人挺你以為許毓仁等自己出的來」後面人身攻擊略。明明就是自己的推斷,還能說的像是確切事件,黑人問號。
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:50:00
這本來就是她的競選政見好不好,實現政見本來就是理所當然,要不然選他們出來吃飯喔?
作者: robeant (天天)   2017-02-28 20:50:00
DPP和蔡英文當然不是不能批評,尤其自己的支持者就很愛批問題是現況為VH的言論被認為是污衊蔡而引起肚爛又一堆護航,當然你不是VH,但你可搞的清楚DPP支持者在意的點?另一方面,不分區是黨給予權力的立委,如果黨意不支持那麼不分區是不可能提出案子的,因為黨可以拔掉
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:53:00
我會跟我身邊的人解釋,這應該是兩件事,不是嗎?
作者: robeant (天天)   2017-02-28 20:54:00
這種事情不需要明說,是基本的政治ABC
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:54:00
黨內也有不同看法啊,除非黨內以黨紀的形式處理
作者: robeant (天天)   2017-02-28 20:55:00
實現政見當然是必要,但也需要時間
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 20:55:00
這種看法還真令人咋舌~連想回的感覺都找不出來
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:55:00
我比較好奇的是許毓仁的意見與黨內多數的意見不符,為何藍色那邊沒有拔掉他?
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 20:56:00
政見只有這一條嗎?為何這條就不能滾去後面
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:58:00
當然,是需要時間推動,但看到哪些言論就覺得奇怪,這不是政見嗎?說的好像同婚是憑空出現要求執政黨的
作者: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-28 20:59:00
violetstar 這我講過啦 KMT需要許毓仁當樣板好拉住鐵票
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 21:00:00
其實鐵票不在那吧(中常委話喊得多響亮),保年輕人吧
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 21:01:00
唷唷!好吧,這是政治策略的考量,(雖然不懂政治策略)
作者: tontonni (我是屏撇 丑陋主義 的)   2017-02-28 21:03:00
推!!
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:16:00
所以政治意志是靠誰的力量來展現??說的坦白點,現在就是靠蔡英文在頂住其他反對聲音後硬推才會進展這麼快速,她只要一不想管,這議案鐵定胎死腹中慢慢擱置,真認為年輕人都
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 21:19:00
她根本沒出手好嗎...除了喊社會溝通、不要對立之類的
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:21:00
想要同婚快點過??別的議題對他們而言都沒有吸引力??
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 21:23:00
不是年輕人都,但年輕人比老人更支持。
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:32:00
我的文章怎麼被轉到這裡來了,看到一堆標題是我的名字還真怪 XD。對了uka大,你引用括號的第一句就不是我寫的,應該是轉錄的人加上去的。提醒一下囉~
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:36:00
那好吧,要是你們真的都認為只靠自己的力量就能把同婚給通過,那就繼續這樣幹吧,也只能祝你們幸運了
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:37:00
另外,我也從來沒說不能罵民進黨。我講的比較偏操作面,罵的力度要剛好,讓民進黨會痛,但是潛在支持者不要跑掉。最好是讓他們覺得我們在幫民進黨前進,而不是我們在吵著要糖或是勒索民進黨。拿捏不容易,但是用點手腕還是必須的。每個人看到觀點不一樣,我只是就我看到的部份提醒一下。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:43:00
所以你們一方面要靠蔡英文去解決,一方面又要一直攻擊她那你們到底想要的是什麼??只要別人乖乖聽你們的意見就好??
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:45:00
我比較建議要「提醒」蔡英文,但儘量不要「攻擊」蔡英文。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:45:00
一直講不需要溝通,難道你們真的天真到以為一般社會大眾真的都支持同婚??除了護家盟外,其他人都是站在你們那一方看看現在支持同婚的民調愈來愈低,一心只想要硬幹過關那你們就期待別人寧願拼上自己的政治前途也要挺你們到底吧
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 21:50:00
只是對她期望很高才會這樣(嫌貨才是買貨人),也不只同婚,還有年金改革等等議題,只是這邊是甲板才會只提婚姻平權議題有些人是不是忘了這裡是甲板,當然只會探討對LGBT相關的議題,要不然你來甲板談論年金改革嗎?
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:56:00
嗯,政治的幽微…我不好說太多,我只能說,我是提醒一下 ;)
作者: l1l (一個好人一個壞人)   2017-02-28 22:01:00
所以這篇打這麼多字對同婚有幫助嗎?請提出做法好嗎你只是一直和版友筆戰而已,一點建樹也沒有
作者: vinyeh (vinyeh62)   2017-02-28 22:16:00
我不覚得蔡需表明明確立場如果這樣和狗冥黨沒什麼兩樣但可以暗示製造機會來改變風向並加以推動,這一點我覚得蔡有做到,至於蔡可不可以批評當然可以但也請用相同標準要求我方説錯話的人道歉
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 22:23:00
如果真的覺得談理想、講漂亮話就好,就算實際情況愈來愈糟也無所謂的話,那我真的覺得你們其實對於同婚是否要過也並不是真的很在意,理想凌駕一切之上,那就繼續期待現實社會真的有一天會走到你們心目中的模樣吧
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-28 22:31:00
我自己是不認為同婚能夠在2020之前實現,2024實現不了我也不會覺得奇怪。但是我會在意過程中行政部門做了些什麼。對於婚姻平權,有沒有做過政令宣導? 有沒有向一般民眾說明婚姻平權的意義與價值? 有沒有試著去消除對這項政策的誤解?這些動作在政府推動的政策上是應當要出現也必然會出現的,我會感到失望的是沒看到這個部份。很多本身非同志的支持者在兩個禮拜前,都會說婚姻平權不只是同志的事,我寧願去相信之後他們的心中還會是這樣想的。不過相信歸相信,我倒是不曾覺得今年過關的希望濃厚就是了。另外現在對於開始在抨擊要修民法拒絕專法派的現象我也是不能贊同。欲速則不達這句老掉牙的話並不會只能應用在特定範圍裡,很多專法國家也還是回去修了民法,我們需不需要跟著走這條老路是很可以討論的。
作者: rigor (冷涼卡好)   2017-02-28 23:14:00
邏輯很怪
作者: jorz (tung)   2017-02-28 23:46:00
推~ 謝謝說明
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-28 23:58:00
2020去投別黨吧 慢走不送 同婚再等30年吧 真可笑趕快去吧 有你這種文 護家盟笑到睡不著
作者: YuenYang5566   2017-03-01 00:12:00
沒政治盤算喔 我是笑笑啦 你也繼續幻想吧

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