※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 愛滋病是男男戀 賴急撇清：那是統計
: 時間: Fri Sep 22 22:09:09 2017
: 推 white9cat: 不過還是沒有人回答我隨便問的 09/22 22:38
: → white9cat: 女女無套風險是什 09/22 22:38
: → white9cat: 異性性交會懷孕 09/22 22:38
: → white9cat: 男男肛交愛滋風險相對高 09/22 22:38
: → white9cat: 那女女呢？女女一樣有風險，但是我們的衛教政策有提過 09/22 22:38
: → white9cat: 嗎？ 09/22 22:38
可以參考我之前整理的一篇外國文獻：
https://goo.gl/HJDFRU

我的重點不是女女為什感染愛滋的風險，而是女女有什風險唷*為什感染愛滋的風險低只考慮到性病，似乎就是衛教不足哪

應該說，個人尺度來說，這些風險都差不多。

是手指頭指甲的細菌造成的感染嗎?我承認我衛教不足啦，不然我真的想不到還有啥風險避免指甲刮破陰道或子宮頸， 以及指縫細菌傷害陰道，減低陰道炎等各種疾病發生? 是這樣嗎

子宮頸癌的感染風險。每天到處摸的手和陰莖哪個比較可能把HPV病毒塞進陰道？且至今仍有婦產科相關醫護人員，不清楚女女性交亦可能為侵入式性交，甚至有門診人員聽到是女女性交就說不用做子宮頸癌抹片檢查……

一般人不懂女女性交怎麼進行吧(其實我不確定子宮頸位置XD

唉只要教"全程保險套"就好其他有必要講嗎？（某種邏輯）

聽說女女性行為染愛滋今年通報還是0

我才不相信那些愛無套內射的跟衛教有什麼正相關，那些無套的每個都知道會得HIV，大家都在賭機率，反正我不會那麼倒霉所以一直說衛教不足根本就不是主因

樓上也是個衛教講完"全程使用保險套"就功德圓滿的信徒嗎

即便每個人都知道會感染HIV，但有人就是有困難。不是每個人都有充分的能力去跟伴侶協商。更別提知識與衛教帶來的影響。

有人就是覺得有困難 但不知為何 這群人大多集中在某群所以困難的點到底是啥?就是不想用這樣??

如果全程戴套是一個人就能圓滿的事，我不知道為什會有墮胎潮。為什全程戴套有困難，你不好意思問GAY，也可以去問問那些事後墮胎而非事前服用避孕藥或是要求伴侶戴套的人。

現在比的是誰這種行為特別多 不是比誰沒有這種行為如果抓到別人墮胎 就可順道合理化自己不戴套情有可原那就真的是呵呵了~

無法全程戴套不是男性同志專屬現象，所以國內有避孕藥，有避孕環，有避孕貼片，國外有想要研發男用避孕藥劑，而不是只有保險套不是？

我們現在討論的愛滋防治吧?

我之前就說過了，要認真比是可以用墮胎率去推算異性非計畫懷孕之無套是否真的比較低，可是主張男性同志無套比率高的人，似乎始終沒有端出實際數據過？不是某人強調某族群[特別多無套性交]嗎？

所以你想得到 其實異性戀也不愛戴套 但不知道為什麼得到愛滋病的機率比較低 這樣的結論嗎??

愛滋數據不能代表無套比例不是常識嗎？陰道交感染率本來就比較低，我以為你知道。

XDD 喔好啦 你們多出來的部分都不是性行為來的拉~

有種東西叫做機率，或白話點叫做運氣。

因為運氣不同而有不同道德評價，這是常見的分歧。

都比較高了 還不乖乖戴套 人家當然會得到這種結論阿

需不需要我告訴你女女性行為無套比例遠遠高於其他性行為族群，但還是一樣愛滋感染率墊底？XDDD

我其實不知道你到底想得到啥結論耶 就男男性行為不戴套

覺得墮胎和愛滋不能相提並論的人，大概是男的吧。

容易得到愛滋這樣的結論沒有錯 結果你卻一直想說他也沒戴套 但是沒得到愛滋 你怎麼可以不譴責它呢?

個人尺度來說，機率基本上沒差多少耶。

我不知道你到底要跳幾次針 我們討論的是愛滋防治吧?連標題的名字也叫愛滋病耶

男男不帶套容易得愛滋，是混淆很多層次的問題。

聽起來像是說女性走夜路就是不保護自己一樣。

無套風險來說，異性性交和男男同性性交的風險是差不多的，可是預防風險的可行方式卻又懸殊差距。

少在那邊吊書袋拉 結論就是容易得到愛滋 誰管他中間發

不是在談"戴套很難"嗎？ 然後有人用愛滋來判定各族群戴套率......

我們討論的重點不是戴套不戴套嗎？

簡直令人髮指（？）

不就是因為肛交機率高，所以更要小心防護？一直扯這些有的沒的，對降低感染率有什麼幫助，有些人容易感冒，所以出門都要比平常人要更加注意帶口罩，就是這麼簡單而已啊

不管中間發生什麼事？不就是便宜了事又造成歧視嗎？

因為就算戴套率跟異性戀一樣 但性行為方式不同患病率

就是不一樣 不提高自己的防護率 只想拉別人下水 說我們戴套其實也沒比較少 是想得到啥呢??因為就是容易得到愛

無套意外懷孕風險，可以有那麼多補救或替代方式，為什愛滋就該限定於一種？

患病率有什麼不一樣？ 不太懂耶

滋病阿 不然呢?討論別人墮胎其實也很罪惡這樣?肛交本來就更容易得到愛滋病 因為容易產生傷口

其實重點是"衛教早就夠好了"從戴套率來看根本不是事實

你們需要更注意戴套問題 也許等到某天甲甲愛滋率降到比

這才是一脈下來在討論的東西

衛教就是不夠好還能更好也必須要更好

所以衛教不好的點在哪阿? 因為不知道愛滋病傳染途徑嗎?

墮胎罪惡個毛？是沒看見我說墮胎對母體會造成永久性傷害嗎？眼睛不好請去看眼科

我不知道能大言不慚說"台灣衛教夠好了還要怎樣"是出自什麼樣的心態，但這句話是有害的毋庸置疑

問題是對個人來說，機率上就沒有「更容易」到哪裡去阿

喔 你們不就是從愛滋病變成在討論墮胎不是嗎?我以為討論別離提 是寫作文的時候有教的然後又怪別人 說不夠仔細看你關於墮胎的論述這樣跟主題無關的事 誰在乎阿???對啦隊拉 沒有"更容易拉" 統計都假的 醫生亂講拉

這種，不就是責怪女性走夜路受害的邏輯嗎？

所以你們是被強迫從事這種行為嗎??如果是被逼得 記得要報警喔!

衛教夠不夠好→全程戴套率是一個指標那全程戴套率要看什麼？ 只看愛滋絕對是大錯特錯所以主題有沒有講到衛教夠不夠好？ 有啊！

通常醫生不會亂講，但有人會亂聽。或是隨便聽完以後胡思亂想。

嗯，病例數，是參考用的意思嗎？

無法"只"用愛滋病例數來推戴套率，好比說女女戴套率你要看愛滋病例數嗎？

新增通報就是新增通報，以上以下都不是。

問題是女女帶套根本就不是重點啊，我不懂為什麼扯到女女帶套？今天女女是高危險群嗎？

重點是衛教夠不夠好→全程戴套率是一個指標（複製貼上）全程戴套率要看什麼？ 只看愛滋絕對是大錯特錯(複製貼上你千萬不要跟我說"衛教是重點嗎？"