Re: [心情] 對反甲言論的看法

作者: mcmcmc (mcmcmc)   2017-10-23 07:57:48
※ 引述《BauRR (8/4一點brown sugar)》之銘言:
: 一直在想要不要回文,畢竟感覺很認真回一篇充滿偏見和謬誤的文章實在很沒必要,
: 而且成見這個東西,也不是一朝一夕能改變的,不是我這篇文章打臉,你就能被說服
: 。我這篇的主要目的,不是要給原po,而是要給本版的其他版友看的。
: 一開始就要先亮出自己學歷和職業來壯聲勢,也是本魯猶豫要不要回文的原因之一。
: 雖然我實習結束後沒進入行醫之路,但好歹當年也是指考全國60幾名,實習單位也是
: 全台最知名的醫院,而你文中不斷帶入醫護人員的恐慌,總覺得你活在平行世界。
: ※ 引述《mcmcmc (廢文牧師)》之銘言:
: : 先說我是異性戀
: : 其實反甲言論的延燒 我認為有以下幾個原因
: : 1. 生物學的原因
: : 說一句實在話 任何生物生存模式幾乎都是以延續族群生存為目的
: : 同性戀無法產生後代 當然會引起族群的排斥 這是天性
: 其實照你的邏輯,患有不孕症的異性戀者,也是該被排斥的?假設你女兒罹患無子宮
: 症,那是否該剝奪她的婚姻權?即使她遇到一位不在乎她不能生育,全心全意愛她的
: 男人,但因為她不孕,無法延續族群,對人類繁衍無益,所以不准她結婚?
: 許多同性戀者也滿想要有自己的小孩的,不過代理孕母這又是另一個大議題,這邊先
: 不講。萌萌會強調孩子要親生的,但本魯覺得,與其生在一個不被愛的異性戀家庭,
: 不如生在一個充滿愛的同性戀家庭。與其生在一個不被愛的雙親家庭,不如生在一個
: 充滿愛的單親家庭(像是布裘雖然離婚,但如果可以,我也希望被他們領養)。重點
: 是身為父或母的人,是否能對孩子有愛,這件事應該擺在第一位,不是啥血緣,性向
: 等冰冷的詞彙。
我並未說我們應該如何做 是否排斥同性戀
我只是嘗試提出解釋為何異性戀討厭同性戀
: 從生物學的角度切入,我認同生物的生存模式幾乎都以延續族群為目的,或者更精確
: 一點,都是為了讓自己的「基因」傳承下去,唯獨人類不適用。因為如果性交只是為
: 了延續自己DNA,那假如你這一生交過的女友,約過的炮友,上過的傳播妹加起來十
: 個(十個還滿少的),你應該盡可能讓這十個女生受孕,來延續你的基因,這才符合
: 生物的本能,所以你應該要盡量無套,來確保你每次的射精都達到目的,不過這似乎
: 又跟你後述的提倡安全性行為相左,所以我不太懂你把生物學套用到人類行為來幹嘛?
: 人類的性交行為,演化至今,早就從以繁衍為主要目的,跳脫成以娛樂為主,繁衍為
: 輔了,不然你可以說說你至今為止的性交經驗,是為了爽多還是生小孩多?真的要繁
: 衍,早就不需透過性交這「危險性行為」,直接用人工受孕就好。而且你的四大論點
: 除了第一點在講同性戀,後面三點都圍繞在愛滋病和毒品等其他議題,如果照你的理
: 想,要避免傳染疾病,又要達到生育,應該禁止一切的性行為(畢竟套子還是可能傳
: 染),將性行為視同犯罪,視同惡意傳染疾病,所有人要生育,都改採人工受精,這
: 樣最一勞永逸。
: 甚至,為了人類這個種族著想,所有不好的基因,包括家族遺傳的糖尿病,高血壓,
: 大腸癌等,都必須禁止他們生育,這才不會浪費醫療資源(畢竟消耗醫療資源的可不
: 只愛滋病)。如果你擔心這樣會使種族多樣性降低,放心啦,世界人口幾十億,假設
: 照這標準篩選下來,只有約一百萬人符合能夠生育後代的資格,多樣性也綽綽有餘了
何謂不好的基因啊 過度延伸概念了 同性戀連後代都不會產生了
頂多就是透過代理孕母 說到底 這還是要用異性戀的生育方式啊
如果有天同性戀可以研究出一種完全靠自己的方式
我想應該不會被排斥吧
: 。
: : 2. 愛滋病傳染原因
: : 小弟本身是醫師 說一句實在話 愛滋病患對我們來說
: : 就是一個很大的壓力 因為醫療行為 有時會不小心傷到自己或同事
: : 進而導致感染 而同性戀又是台灣愛滋大宗 有在工作的就知道
: : 應該沒有人喜歡處理麻煩的事情吧
: : 對一般民眾來講 愛滋病又更恐怖了 有些人連跟愛滋病患講話都會怕
: : 進而就害大以及討厭同性戀了
: 我不知道你照顧過幾個愛滋病患,但本魯當初好歹在愛滋病房實習過,第一線照顧他
: 們,我們都不恐慌了。比較起來,我還比較怕躁動的病人。基本上醫院裡面會因愛滋
: 而造成醫護人員恐慌的案例,我是完全沒聽聞。確實針扎事件在醫院層出不窮(有些
: 網友會說是醫護自己不小心,但臨床上,這真的不是你小心就能完全避免,就像不是
: 你不酒駕就不會被車撞)。要造成感染,除了途徑正確,更重要的是病毒量夠,也就
: 因此,針扎事件每天在醫院發生,但全世界因針扎造成的醫護人員感染,個案相當少
: 。
愛滋病房哪會恐怖 = = 真正恐怖的是外科好嗎 建議多上幾台愛滋刀
體驗一下血液噴濺的感覺~
: : 3. 過度爭取權益
: : 如同我第二點提到的 醫護人員覺得處理愛滋病患很麻煩
: : 但工作還是要完成 所以大家還是會做好保護措施後就上了
: : 但問題是台灣愛滋團體的過度強勢 將愛滋病獨立出來
: : 要求須病患同意才可抽血檢驗 造成醫護人員極大的不便以及心理壓力
: : 不給抽血 最終就是延誤病情與治療 而且醫護人員變成疑神疑鬼
: : 要把每個病患都當成愛滋 導致醫療資源的消耗
: : 此外 還有爭取同性戀捐血 這有點太過了 現行檢驗還是有空窗期
: : 如果因此導致別人感染 不就失去捐血救人的意義了嗎
: 過度爭取權益,你這段提的是愛滋團體,還是要重申,愛滋團體不等同於同性戀團體
: 。確實團性戀者罹患愛滋病的比例較異性戀高(我知道人數上是異性戀多,但假定100
: 人中有80人是異性戀20人是同性戀,而異性戀中有6人有愛滋,同性戀中有4人有愛滋
: ,確實人數上是異性戀高,但比例上依舊是同性戀高,這就是目前的統計概況)。
: 至於你說的愛滋團體過於強勢,驗愛滋都要經過病患同意,這就要去探討背後原因,
: 不就是因為有像你這樣帶著歧視和偏見的人存在,才會這樣要求嗎?如果大家能夠用
: 一視同仁的態度,去面對B肝,愛滋,C肝等各種血液傳染疾病,那這項規定也沒存在
: 必要了,就是為了避免歧視,才會說需要經過病患同意,所以像你這樣帶來歧視與偏
: 見的人,才是促成這項規定的主因。不過我也認同,真的有驗過,或不清楚自己狀況
: ,都要據實以報,不管是面對醫護愛人,家人,都是,才不會因此延誤,但當然更希
: 望的是歧視和偏見的消除。
: 部分愛滋患者,在得病後,覺得人生無望,開始無套性生活,也不告知對方,反正他
: 自己已經得病了。但愛滋病毒也跟其他病毒和物種一樣,有各種變異,今天你得的愛
: 滋病毒,可能是相對沒有那麼猛烈的病毒,好好治療還有十幾二十年歲月,但不代表
: 你之後不會感染到更兇猛的愛滋病毒。我在愛滋病房曾看過,一個27歲青年這十年來
: 幾乎不回診不治療也沒什麼問題,但隔壁床一個17歲少年,才發病一個月就出現各種
: 症狀和感染。所以,不是你得了愛滋,就開始有恃無恐,因為你還是有可能得到型態
: 更兇猛的愛滋病毒。原po一直強調自己公共衛生背景,但我這邊講的這才是身為醫者
: 該帶給民眾的正確觀念吧?
: 至於浪費健保部分,給你看個統計吧:
: https://udn.com/news/story/7266/2758243
: 消耗最多國人健保資源的是腎臟疾病,而前五名中,跟愛滋病較可能相關的傳染疾病
: ,是第四名的呼吸道感染。也就是,今天砍了愛滋的健保預算,根本杯水車薪。而且
: 你一直強調愛滋應該跟其他血液檢驗一樣,不需經過病患同意,那愛滋跟其他疾病一
: 樣使用健保資源,又有什麼不對?
建議充實醫學知識 愛滋病是系統性疾病 也會影響到腎臟
愛滋病患洗腎比例也比一般人高 所以你說洗腎花很多錢
但依比例來看 愛滋病患花的洗腎錢明顯比一般民眾多
: 台灣的健保是個大坑,這議題太大,不詳述。不過我舉個過去的例子,之前我曾在燒
: 燙傷中心照顧一個中年男子,全身約60%灼傷,他是在泰國燒傷的,聽說是吸毒吸到
: 恍神才被灼傷(實在不想強調這個,但他是個異性戀者,有個十歲小孩,所以吸毒真
: 的不是同性戀專武啊),十幾年來沒繳健保費,回國後補繳幾個月就恢復健保身份(
: 印象中是三到四個月保費),住院一個多月,開了三次刀,每天換藥要兩到四個醫護
: 人員換藥半小時到一小時,出院時整體花了五十幾萬元,結果因為健保,他只需繳不
: 到五千元,不到百分之一的費用。這才是健保真正的問題,核算方式莫名其妙。健保
: 這個大坑,不是刪除單一疾病的預算可解決的,因為它主要問題出在整個制度。既然
: 你公共衛生這麼強,試著幫政府算算看該怎麼開源節流吧。
我文中是沒有提到愛滋補助這塊啦 不過取消也不錯
說到底 台灣的愛滋防治政策主要以下幾點
1. 安全性行為=>同志族群不理
2. 愛滋費用補助以及最近的預防性用藥=>更加有恃無恐
3. 協助隱藏病例=>更加有恃無恐
4. 抽血須同意 =>更加有恃無恐
上述措施如果有效的話
就不會台灣同性戀感染愛滋人數一直上升了啦
我們的防疫政策都已經把愛滋當成全世界最偉大的病來處理了
可是還是失敗 表示方法不對
應該要換條路是看看 比如說愛滋費用全自費
沒錢就沒命 醫療本來就是這樣 很殘酷 全世界都一樣
: : 4. 和吸毒與開放式關係連結
: : 部分同性戀團體強調娛樂性用藥以及開放式關係
: : 偏偏這兩個都有可能導致愛滋傳染 讓民眾將這些概念和同性戀連結
: : 解決方法: 同性戀如果要被認同 應該要把自己當成跟一般人一樣
: : 取消愛滋特別法 檢驗不須病患同意 提倡安全性行為 拒絕毒品
: : 若有不安全性行為 不得捐血 當同志把自己當成跟大家一樣時
: : 才有可能得到社會認同 才有可能被接納~
: 先是把愛滋牽扯到同性戀專武就算了,接下來又把吸毒和開放性性行為與同性戀劃上
: 等號。你要不要找找近十年被抓到販毒吸毒的人口統計,是異性戀多還是同性戀多?
: 至少在新聞上,十則跟毒品相關的新聞,是同性戀的頂多一到三則吧?沒有做好功課
: ,就別來這大放厥詞吧。
要依比例來看 總人口數就是在偷換概念
: 再者,開放性性行為,不安全性行為,異性戀者跟同性戀者是差不多的情況。舉凡劈
: 腿,約炮,偷吃,不然全台灣的酒店是開給誰的?誰去消費的?你這一生中,從來沒
: 跟非女友身份的女生發生關係過嗎?或者你確定你的伴侶除了你,都沒出軌過?真的
: 這麼強調疾病的傳染,建議你這輩子只交一個女友,也只跟她發生性關係,而她也一
: 樣只有過你這個男友,不然,只要你曾經跟不只一個人發生過關係,或你的伴侶不只
: 跟你發生過關係,都是有風險的,而且風險是遠高於你上面擔心的針扎。
: 認真就輸了,但我還是認真了,抱歉沒回得很好,很多地方也無法完整陳述我的想法
: 。既然你說自己是醫生,身為一個醫者,本該是對所有疾病所有病人都一視同仁的去
: 醫治,我知道這很難做到,但你至少要努力朝這理想邁進。醫生不是法官不是檢察官
: ,每個職業都有他的職責,你不能跨過醫生的身份,對病人未審先判。
所有疾病一視同仁只存在於教科書裡 現實生活就不適這樣啊
不然為何有些治療方法健保不給付 只有自費的
今天如果沒有健保 大家全自費 有錢生沒錢死 就像台灣以前一樣
那一視同仁是很真實的
啊今天大家都吃健保 當然資源要做分配啊 沒辦法資源有限
我們是活在現實世界 如果有疑惑的話 找認識的學長談一談
現今健保的困境吧 會比較了解我在說甚麼
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-10-23 08:20:00
2
作者: chauhoo (木瓜珩)   2017-10-23 08:26:00
不能生所以被排斥?那不能生的異性戀?你這種高高在上的論調真令人不齒
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-10-23 08:28:00
我想問愛滋感染者若要開刀時醫生敢開嗎
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-23 08:28:00
有些會婉拒
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   2017-10-23 08:47:00
2
作者: lc3b (lc3b)   2017-10-23 08:51:00
「最偉大的病」???你真的是醫生??有些不補助可能是有更便宜的方法或是罹病人數極少跟疾病有沒有一視同仁的關係在?是說那個醫生執照呢?
作者: BauRR (8/4一點brown sugar)   2017-10-23 09:04:00
這篇已懶得吐槽,光第一段說代理孕母是異性戀生育方式,就很想問,什麼時候代理孕母變異性戀專武啊?誰定義的?
作者: ezpaper (Louis)   2017-10-23 09:06:00
三高也是系統性問題 你怎麼就裝死咧 假醫生
作者: BauRR (8/4一點brown sugar)   2017-10-23 09:13:00
然後吸毒人口建議找到數據背書,不要靠臆測好嗎
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-10-23 09:16:00
你醫學系到底有沒有念畢業啊?
作者: sister4949 (咕雞)   2017-10-23 09:17:00
漏洞百出 還想裝鍵盤醫師
作者: MrCrocodile (鱷魚先生)   2017-10-23 09:20:00
看到洗腎那段大笑,所以現在洗腎主要病患是愛滋還是同性戀嗎?台灣洗腎人口之多也是世界有名,愛滋病患的洗腎絕對不會是洗腎佔健保第一的主因好嗎
作者: waa006 (賣問阮A名)   2017-10-23 10:31:00
得愛滋病這麼好,你快去啊
作者: ksng1092 (ron)   2017-10-23 10:35:00
從"不能產生後代"來解釋同性戀被排斥,這個已經有許多前人做過了而他們也都算是失敗了為什麼你還要前仆後繼呢XD
作者: shadeel (123)   2017-10-23 10:51:00
反串得好認真 差點相信你的學歷 看來只是護家萌裝的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-10-23 10:56:00
廢文牧師
作者: joeff (阿秋)   2017-10-23 11:05:00
作者: shadeel (123)   2017-10-23 11:16:00
恐同不可恥 可恥的是找不到仇恨的理由 想用造謠/裝學歷的方法 來合理化自己的無知仇恨
作者: dowcher (monkey)   2017-10-23 11:21:00
同志得愛滋是高比例 用總人口來談就是心虛 賴清德說的很清楚 自己不自愛檢討 整天自慰 活在同温層 難怪被討厭
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-10-23 11:46:00
補血 2這邊你比較有說服力 因為你是現職醫師 接觸的一定比其他人多或是實習醫師多 更有說服力 1則是希特勒所嚮往的方式 不可取 幫補血
作者: Neps (Neps)   2017-10-23 11:48:00
醫師圖
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-10-23 11:55:00
然後我去疾病管制局查了 所有HIV感染者中 同志才是最多人數的 https://goo.gl/rV4RW 代表的是同志比異性戀人少但是染病人數卻超過異性戀 這才是問題所在阿
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-10-23 12:25:00
糖尿病也容易造成洗腎啊 高血壓也是 怎麼就只敢講愛滋到底是誰在偷換概念?
作者: chandler0831 (bing a ling)   2017-10-23 12:37:00
一直跳針,真的是懶得吐槽了
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-10-23 12:51:00
既然這樣怎麼只針對愛滋? 講白了你就是對特定疾病有偏見啊
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-10-23 13:32:00
會說因為健保或補助因此得病有恃無恐,你幹嘛不天天感冒洗腎得癌症?原來有這些依靠所以就會想得病?有保險所以不怕車禍?
作者: h821231 (bombshow)   2017-10-23 15:43:00
你直接承認你只針對特定疾病就好了 我幫你無限上綱帶別種不自愛導致得了別的病的人都說得通 所以你沒什麼說服力討厭那些不自愛的人不代表可以這樣論述 這是邏輯問題
作者: Sayd20   2017-10-23 17:41:00
針對特定族群的醫生真是好棒棒 你到底哪家醫院的醫生啊?
作者: Kuang12   2017-10-23 19:59:00
唉...原po在第一點上還是在跳針
作者: op511 (我已經等太久了)   2017-10-23 20:15:00
這篇超弱ZZZ
作者: kalestorm (沒心情)   2017-10-23 20:57:00
拿去跟(人口基數龐大)的異性戀比較,意義是啥?不要再拿賴清得自慰了啦,自慰再多次他也不會爽到那只是異性戀人比較多,要傳染到佔據高比例,比較困難[好好奇忽略人口特性的比較,有何意義喔?](然後醫師的人文素養真的很糟,要解釋先解釋這個喔)任何不孕和老年人都無法產生後代,所以有排斥不孕和老年人的現象,的根本原因是[無法產生後代]?抓出群體特性的其中一種,然後就歸因是現象的原因,這到底是哪邊出問題了?
作者: aaa1124078 (本本吳)   2017-10-23 23:03:00
看你的仇恨言論真的是醫生喔??? 可憐
作者: MrCrocodile (鱷魚先生)   2017-10-24 00:08:00
沒人企圖用總數掩蓋啊 你別腦補了 也不是只有一種疾病會增加洗腎風險 純粹就事論事討論 就算hiv患者比非hiv患者風險高,也不代表我們目前健保的主要負擔是他們造成的
作者: through (邊邊)   2017-10-24 00:20:00
你的高傲與自負把同性戀跟窮人都踩到腳底下了。世界很殘酷,所以愛才顯得珍貴。選擇愛或選擇冷漠,造就你成為怎樣的人。
作者: niceguy5566 (宅化野豬<Elite>)   2017-10-24 04:19:00
醫師不是神,盡力就好,可是你讓人隊醫師感到無奈
作者: happppp   2017-10-24 11:29:00
這種人當醫生,被你醫的人還蠻可憐的
作者: hangEasy (和衣領)   2017-10-24 13:20:00
誰管你啊,我身邊的異性戀很多都能接受就好
作者: GayAlice (給愛莉絲)   2017-10-25 01:41:00
丟醫學系的臉難怪在醫學生板被永桶,因為你只會丟醫學系的臉
作者: akiehls (progress)   2017-10-26 00:30:00
欠噓

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