Re: [請益] HIV藥物費用 可否依收入酌收部份金額?

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:11:42
※ 引述《Blopress (UCCU)》之銘言:
進入正題以前,先處理一個個案的部份:
不管你對馮老師案子的看法與觀感啦,討厭用藥或無套什麼的我也可以理解。
但我們應該釐清一些事實:
1. 他病毒量測不到。
2. 沒有接觸者被他感染。
病毒量可能受到很多因素影響,包含其他合併治療的疾病用藥、娛樂性用藥等。
但是我們很難說只因為幻想就自己主張他有傳染力。
而這個案子到底跟免費藥物提供政策的關係?
: 所以你想要承認哪項?
:
: 1. 圈內愛滋潛在人數遠比想像中高 十甲二三滋 三甲行必有一滋焉
:
: 2. 愛滋甲一邊拿藥吃 一邊散播愛滋 讓愛滋生給其他甲
我認為我沒有答案,
因為黑數、未接受治療、或治療失敗(或尚未成功抑制病毒)都可能造成他人感染。
黑數或未接受治療就先不說了,因為他們跟服藥沒什麼關係。
未治療成功是否代表免費藥物提供政策的失敗?
未治療成功可能因為藥物副作用造成服藥順從性低,甚至拒絕接受治療。
也可能是因為還在培養服藥的習慣,或是藥物組合正在調整更換或因為發現抗藥性。
未治療成功的人不代表未來不會變成治療成功。
真正難以觸及的是那些拒絕治療,或是無法找到的黑數。
所以即便感染者增加是由治療未成功的人接觸而感染,也不能論及治療政策的成功失敗。
更別說黑數跟拒絕治療或未治療的人,根本上就沒有進入免費藥物提供政策之下。
不懂為什麼免費藥物提供的政策有需要為年增通報數據負責。
以目前90-90-90目標的達成率,台灣分別是75-79-85
假設目前台灣全部的愛滋感染者是一個明確數字X
不具實質傳染力的感染者也不過0.75*0.79*0.85*X 約0.5X
實際上有傳染能力的感染者根本就有一半左右。
以目前預估的黑數與未治療成功的人來說來說,
年增約2300例其實本來就是可預期的事情。
不過這就跟抗愛滋病毒藥物提供的方式沒什麼關係阿。
不如說如果沒有免費提供藥物的政策,就不是只有每年這2300例。
至於藥物浪費的部份,目前愛滋病毒藥物,如果遺失等原因就要自費購買或專案報准。
所以我不太懂重複領取的問題怎麼會出現,這基本上不太可能。
有的話也是個案,通常不會被我們考慮。
一般穩定接受治療的感染者,我的感覺比較像囤積僻,算顆數算的很精。
他們通常怕一忙起來沒時間看醫生。
畢竟如果沒看醫生會斷藥,不能穩定服藥CD4跟病毒量就有可能波動,很麻煩的。
當然也有天兵的類型,但這就是個人的生活習慣問題。
但無論治療成功的人,大部分都能穩定服藥。
所以我不太懂,到底你的這些論點到底跟免費藥物提供政策的關係是什麼?
:
: 那我相信 納稅人 鄉民們 反甲的聲音 會少很多
:
: 我也相信 我們花在愛滋甲身上的錢是值得的
如果擔心公關與政治問題,我覺得督促落實愛滋防治教育與公民思辨比較有效。
才不會將無法推論的東西放在一起,杞人憂天或是亂打一通。
:
: 如您所說 已通報 但未投藥的佔20%左右
:
: 就已通報 且還活著的人來說 這種人了不起三四千人?
:
: 但目前的治療準則是 CD4<500 就要治療
:
: 您的意思是
:
: 是這區區三四千 多數CD4在500顆以上的愛滋甲 相對傳染力較低的情況下
:
: 造成了每年增加兩千個新的愛滋甲??
:
: 不知道我有沒有誤會錯誤?
:
: 如果是未治療成功的那15%造成
:
: 那不就是我說的狀況2嗎
:
: 已經投藥的愛滋甲繼續散播愛滋 讓愛滋生
:
: 以我們台灣有限的醫療經費 這樣的行為不能檢討 不能批評 ?
台灣目前是只要確診就可以接受治療。
不需要低於CD4 500,你說的是低於這數字就會直接介入。
但是自願投藥不需要任何條件,只要跟個管與醫師認真討論,下定決心。
至於你的理解,就未治療或治療尚未成功本來就具有傳染力。
而低於CD4 500即便會介入,但是如果沒去醫院固定回診,
也只能由政府公衛端想辦法處理或將這個人找回來。
所以不是時間或數據值到了就會變成治療中,或是治療成功。
感染者需要的是醫師、個管師、同儕及伴侶等長期陪伴,
從工作、經濟及家庭等面向給予系統性支持。
而已投藥如何讓愛滋散播,我倒是很好奇。
所以我還是不懂,到底你提的這些跟藥物政策有什麼關係嘛?
至於你說其他疾病與病人是否也能受到一樣的照顧?
基本上我也同意C肝新藥應該更廣泛的提供。
至於C肝廣泛治療政策背後的支持群眾,我就不多說了。
真的談起來又要談到永續發展目標的全人健康與愛滋防治的關係。
作者: Blopress (UCCU)   2017-11-09 12:06:00
你很有錢?台灣很有錢?所有最新癌症藥全額健保 全民保費double 你願意?
作者: swow (planet)   2017-11-09 13:30:00
所謂怕藥物浪費指的應該是拿了藥不乖乖吃導致效果降低甚至是造成病毒抗藥性提高,但這只是臆測至於一天到晚拿經費排擠、自作自受…等等來說嘴的
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-11-09 13:32:00
作者: swow (planet)   2017-11-09 13:32:00
請問有人交通違規出車禍然後派救護車載肇事者要不要自費?
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-11-09 13:33:00
原來不用檢討,推uka
作者: swow (planet)   2017-11-09 13:33:00
HIV 傳染的途徑雖然很單純就體液交換,但實際傳染方法很多不可能用傳染方法來區分病患,因為不可靠也不可行更別說那樣的方法對遏止傳染是毫無幫助的
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-11-09 13:47:00
https://health.udn.com/health/story/6047/361861愛滋治療改由健保給付? 健保局:難以承受沒有檢討的必要性? 恩
作者: XXXXSHIT (給我八千元 我給你五顆星)   2017-11-09 14:28:00
還沒破產就不用檢討 這大概是某人的邏輯
作者: violetstar (bluestar)   2017-11-09 16:10:00
一堆鍵盤家,如果健保局自己覺得的確有經費的考量就會有部分自費的措施出來,既然現在沒有,就是在預算許可範圍,一天到晚在那邊扯經費,那一堆浪費公帑的蚊子館怎麼就不見你們那幾個恐同id去檢討?說穿了,就是見獵心喜,你們也不是真的要討論防疫的必要性,只是每天在那邊落井下石
作者: Blopress (UCCU)   2017-11-10 12:35:00
沒答案也沒數據然後說我的推論是錯的蒸的很蚌我依據七年前柯教授跟羅醫師的數據 推論現在的盛行率是當年2-3倍你只說你沒答案 又拿不出新的文獻所以您覺得是 一 還是 二 呢還是 都是 已通報的愛滋甲被強報 傳染給別人您這麼專業 想聽您的一家之言別說您不知道或沒想法喔 從事相關工作許久 應該有自己的估計才是沒有蓄意 又不是被強暴?你搞的我好亂另外 我相信我工作上對感染者的實質幫忙不會比您小原來 知道有愛滋跟人無套性交 不是蓄意傳染長知識了!您不可不知 XX的奇言妙語我其實不討厭一般甲 甚至樂於幫助無辜的愛滋病人討厭的是某些不認清事實 找些怪理由硬凹的人
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-11-10 13:33:00
如果鴕鳥玩文字遊戲和詭辯對愛滋疫情有幫助就好了可惜疫情持續崩壞 唉

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