Re: [討論] 民進黨給我死進來看這篇

作者: colapapa (交朋友 宅友更好)   2018-04-21 11:33:33
※ 引述《iljapan61 (ki)》之銘言:
:   在Plurk上看到的一些反對者的言論,我覺得這些挺有用的,還是應該要給版上的人看
: 看,我自己個人觀察在Plurk上大部分的人還是挺同婚的 ((應該也是台灣少數可以討論
: 女權,且不會被酸的網路社群
:   不過我沒有得到那些討論者轉文的同意,所以我想還是整理成自己的一篇文比較好
我也經常在網路上關注各種不同的意見
最主要的原因是疑惑
疑惑著同樣的教育背景
為什麼會出現我個人覺得是
反智、脫離事實 以及根本相反的價值觀
我也不敢保證我永遠是對的
例如
但根據我手上的事實
那三個公投議題怎麼下結論都是仇恨的
但你說為了教訓我不乖所以要改轉向支持?
美國人要承受民主的反彈所以出現川普
如果台灣人因為進展太快反而出現專法
那也是台灣社會的不成熟
浪費的社會成本就由台灣人自己承擔吧
:   首先一般社會大眾應該都對同婚議題沒什麼概念吧,對重大議題大概也會事先看看風
: 向再發言,而靠著美國通過同婚及大法官釋憲的關係,所以很多一般民眾大概就因此會支
: 持同婚,也有一些人是因為護家盟的下限實在太低,所以也會支持同婚
誠然
就我生活的台中為例
一般人對於同志議題的確是相對陌生的
但真要這樣講
他們其實對很多議題都是陌生的
有一票人是過著依賴
“標籤化”“關鍵字”“懶人包”
在過生活的
狄鶯的事情會變成寵小孩
勞基法的事情是 擾民 過勞 圖利財團
林佳龍就是收割
同婚呢
我晚點給你說我的觀察
:   讓一般大眾對同婚議題感會開始感到反感的大概是去年的Vincent黃事件,那次同婚
: 的領袖們幾乎都站在Vincent黃那邊,而且Vincent黃也根本沒怎麼道歉,所以讓許多人開
: 始對這事認知到其實同婚方也沒多聰明,而民進黨的支持者更會開始會覺得同志族群莫名
: 其妙,同婚議題是個吃力不討好的東西,其他的政黨根本不碰,民進黨內部也還沒有共識
: ,碰了還被同志族群背刺,但即使這樣蔡英文也沒有對同志族群說出很重的話,所以民進
: 黨支持者當時大概也是忍著不說話
就一般路人而言
這個事件沒有太多記憶點
頂多是“好像有這件事”的印象
不過這件事似乎被泛綠當成背刺說的起因
現在同運人士只要有人不滿民進黨
就是不斷的貼上叛徒的標籤
:   這次公投的新聞出來後又一堆人在罵民進黨,這讓民進黨的人更不滿,因為該罵的不
: 是民進黨,而是反同婚的護家盟、國民黨以及下修公投法的時力,罵民進黨反而更顯得這
: 群人搞不清楚狀況,護家盟要公投這件事很久以前就出來了,可是同運方卻一直沒想好對
: 策,更覺得這些人只會在網路上講理念、打高空,連擬好對策都做不到,真的出了事卻跑
: 去罵自己的友軍
老實說我看了老半天這段最奇怪
泛護家萌團體同志圈已經可以算是照三餐酸
國民黨在這個議題罵的點是?
他們除了許委員之外有什麼好期待嗎
沒放希望的東西罵他幹嘛
非常非綠及藍的思維
公投法下修推給時力更是疑惑
國會多數下推動的法案自己都切割
講得好像你們當初做了什麼努力一樣
你怎麼說民進黨都會是無辜的第三者就是
你說同志圈都沒準備
顯得措手不及、顯得無能
我必須要跟綠的選民說
這種想法正是對民進黨失望的根本
因為這正是我們需要你說話的時候
直到昨天
總統才講了一些沒有交集的聲明
: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488331806.A.BC6.html
:   在Plurk也看到有人貼這篇舊文,從現在的角度看過去這篇文真的是說對了,護家盟
: 從一年前就在布局,如果有人要用時力、綠社盟當反駁也看看這篇吧
: https://tinyurl.com/y87k5byf
: https://tinyurl.com/ybatwjp5  
:   也有看到二篇寫得挺有理的FB文
:   老實說看看一些非同志族群但是支持同婚的人的言論,我的確是覺得反民進黨方的人
: 比較無理,要表達的也只是”民進黨是同志族群的盟友,罵民進黨沒有用”,畢竟同志在
: 公投議題上可以投靠且可以跟護家盟打仗的,說真的就只有民進黨,其他方案認真想一想
: 就知道是沒有用的,把民進黨罵破臉只會把自己的友軍一直往外推
民進黨今天的問題是還幻想他們對同志很好
所以同志不愛他們就是背叛
我本打算從幾個面向討論。但想想還是算了
幾篇文從政策實行成效跟選民情緒兩方論述
但回文都在講空話
我只想跟親綠說
就我而言
最討人厭的不是胖虎
而是常常說是大雄的朋友
但卻常常在旁邊看戲的小夫
希望民進黨支持者請不要像個小屁孩一樣
講著言不及義的話
像個成熟的政黨一樣檢討自己的缺失
選票流失就是要自己承擔後果
不要老是用恐嚇的 標籤化的
這票人訴諸情緒是會適得其反
拿出成果來才是實際
不然你要投國民黨這種屁話就免了
同志選民流失你就會不支持同婚
那你真的是可以把民主跟進步從黨名拿掉
作者: louis0123 (阿路)   2018-04-21 11:40:00
那些深綠是要我們被民進黨封殺提案 還要我們跟民進黨說謝謝啦。以為每個人都跟他們一樣有不合理的邏輯 然後說我們背刺啦 偏見啦 沒關係請繼續 中間選民淺綠就是這樣被逼走的
作者: john1123 (招財貓)   2018-04-21 11:44:00
DPP就繼續擁抱那些深綠的基本教義派,溺死在敗選中吧靠煽動和民粹起家的政黨,終究只會拿民主跟進步當幌子時間驗證了DPP就是只要深綠民粹的票,卻忽略人權的價值
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2018-04-21 11:51:00
不能同意這篇文更多
作者: wcl4 (wcl4)   2018-04-21 12:07:00
推其實現在真正支持同婚的人(不論是賭爛dpp的同運份子或是渡爛同運份子的dpper)都只是在河道上發洩情緒,是該冷靜下來了
作者: ksng1092 (ron)   2018-04-21 12:11:00
挺同友同的人怎麼會說"釋憲都過了你們還想要怎樣"...這種話隱含了多少不耐不滿怨懟,友同挺同的人,怎麼會說這樣的話我就真的不明白,可是有人一直在告訴我們友同挺同的人就是在講這樣的話,我實在懷疑到底是我的觀念有問題還是怎樣
作者: wcl4 (wcl4)   2018-04-21 12:14:00
不過我是覺得同運份子&dpper吵到現在沒有交集的點是,雙方對於同婚議題的認知差異極大,其實這已經是政治角力了,但有些人還是把他當社運來看。當這個議題已經搬到議會上,就不是純粹的100分與0分那麼絕對我是渡爛這次同運佔有各種話語權的人啦,簡單來說就是個左膠黑,但同運份子完全忽略權力的鬥爭不是只有你要投給誰那麼簡單而已
作者: motokur (人生的長旅)   2018-04-21 13:44:00
推wcl4在這篇及前面別篇的觀察
作者: huikmn (不在)   2018-04-21 14:14:00
認知差異極大?DPP要不要先把自己的認知講清楚,否則在外人看來DPP除了卡法案之外什麼都沒做
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-04-21 14:20:00
左膠到底在哪啊~
作者: ksng1092 (ron)   2018-04-21 14:43:00
用只有0與100的眼光來看,自然就會看見滿滿的左膠真的很有趣,不只一個討厭別人用0與100看事情的人,他在看別人的時候卻正是0與100
作者: lightful (純真不再)   2018-04-21 15:00:00
照w的說法,DPP的認知是專法好棒棒囉?講清楚啊。
作者: raul12 (有人)   2018-04-21 15:25:00
DPPer再繼續認為不支持綠就是左膠,而不願正視DPP的問題的話,就讓我們看下去
作者: casman (卡)   2018-04-21 16:38:00
左一句左膠, 右一句同運份子... 只要你舉出任何一件釋憲後民進黨有任何進一步動作我就給你跪一個屁都不放就算了, 還拼命阻擋, 這樣還想兩邊各打50大板還在那邊 "渡爛這次同運佔有各種話語權的人"你完全執政完全負責完全裝死的民進黨完全沒事
作者: kageo101 (kageo)   2018-04-21 16:43:00
DPP的問題的確在權力鬥爭上啊 保守又愛鬥的新系忙著打壓黨中的"異議份子" 這一切都是同運的錯
作者: hanbingsiji (害蟲)   2018-04-21 17:21:00
要等成熟永遠都不會成熟
作者: lavarslaker (球爸)   2018-04-21 21:43:00
川普比歐巴馬好千倍好嗎?

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