Re: [請益] 對醫護人員隱瞞AIDS的好處在哪?

作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:06:44
醫護如果不是歧視
而是對自己沒信心
應該要受到譴責嗎?
老調重彈
大家都覺得照章行事就不會有狀況
講的簡單 沒進來這行過就不要說嘴
一堆人說PEP是仙丹妙藥 講的好像吃了包你無事
如果遇上了 心情才不是像某人說的 從未有醫事人員因職務感染
誰都不想當那第一個 如果包你沒事 哪需要追蹤到半年
朋友在直腸外遇過一個狀況
某天有個病人來表示屁股長了一顆一顆的東西

就是菜花
然後就要約時間燒了
但是醫師表示要先驗HIV
不是因為如果是positive就不打算處理
而是因為不會讓小護理師進去幫忙
誰知道新手能捅出什麼漏子
還好患者非常配合
結局皆大歡喜
大家的問題可能會出在 為何長菜花要驗HIV
只是經驗上的問題而已
多講多錯 不在這邊多著墨了
自己身為圈內人 同時又在這個行業中
我有時候看甲板都覺得 欸 其實不是這樣
我習慣潛水 要不是知道這次的事主 實在不想說
不知道為何醫學院上課都喜歡放outbreak來殺時間
要求我們做好100%防護是不可能的 我這輩子還沒看過三四級防護實驗室長怎樣
只在電影看過 雖然教授說相去不遠(?)
我想說 要不要進入疫區 要不要承擔風險
請留給醫護人員選擇 畢竟再專業的人員 都有可能發生意外
因為我們也知道 照章辦事不代表100%安全
拒診並非一定代表歧視 我不敢說沒有
可是我身邊沒有拒診的狀況
而如果出現拒診 我想很多程度上是因為 就是會害怕
骨科牙科這些可能動刀的不用說 絕對有風險在 沒有百分百安全的
如果醫師評估OK願意處理 對自己有信心 那我都很敬佩這些醫師
阿如果你說看個感冒也會被拒 我是覺得危言聳聽啦
首先如果真的是感冒 會隨便開點退燒止咳給你緩解症狀而已
那如果對HIV不熟 只知道可能免疫力低下 或看起來好像不太像感冒的
請您去大醫院確認 那是為你好
請不要覺得自己都是生小病 尤其是免疫狀況有問題的人
之所以表示沒辦法 可能是需要有更詳細的確認 需要具相關知識的醫師判斷
不敢輕忽所以才這樣
請相信醫護的專業 與尊重醫護的安全
門診一堆病人進來不說症狀 直接給自己診斷是什麼病的 我都覺得很厲害
還聽過一個一進門就說自己染白喉 嚇了我一跳
醫師都有專長 也有不足的地方
看病看久了都是以現有的資訊加上經驗整理出來可能是什麼狀況
如果一個醫師沒遇過幾個免疫可能有狀況的病人
不敢輕下判斷 這也要怪醫師 我覺得不合理
我雖然不介意是不是感染者
但是你說我幫HIV+的人抽血 我不會怕嗎?
我是很想說會啦 可以幫我的文章加點信服力 可我是覺得還好
不過我是會更謹慎沒錯 我想 這個更謹慎的部分 可能多少表達出我有點怕
台灣不只醫療廉價
而且醫護一直被用高道德標準檢視 都快不被當人看了
但是大家都是人 不一定所有人都願意無止盡的奉獻
我之所以願意 是因為我有把握不出事
但不是所有人都有把握 謝謝
其實我自己也常常不知道哪來的勇氣 明明是菜鳥
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言:
: 台灣愛滋汙名與歧視調查發佈記者會新聞稿
: https://praatw.org/news/905
: 三、7.3%的感染者在就醫時表明感染狀況,便遭受拒絕;10.6%的感染者的感染身份,
: 在未經授權的情形下,遭到醫療人員洩露
: 在就醫的同時,因著社會對愛滋貼上的負面標籤,感染者仍恐懼接觸醫療人員時,
: 是否會遭受不友善的對待,或是擔心感染身份的隱私不保。而調查結果更顯示過去
: 一年中,有7.3%的感染者在就醫時表明感染狀況,便遭受拒絕;亦有10.6%的感染
: 者的感染身份,在未經授權的情形下,遭到醫療人員洩露。
:   這樣的情形,使得有超過六成的感染者,對於就醫的隱私安全存有疑慮,其中更有
: 接近三成的感染者確知自己的醫療隱私並未被完全保密。極有可能在未來影響感染
: 者的服藥順從度,及其健康狀況。
: 簡單來說,拒診跟隱私保密的問題不是都市傳說,這件事真的實際上發生。
: 反而執行業務感染HIV的醫護工作者近10年卻沒有看見,
: 這是否代表所謂暴露風險並不如想像的高或是感控SOP是可信賴的?
: 我是可以理解「情感上覺得不受尊重」,沒告知就是沒告知,這沒什麼好說。
: 基本上我支持感染者告知,而且所有工作者防護設備都要到位。
: 同樣的對於隱私與就醫的未確實保障的調查數據跟生命經歷,也應該要認真對待。
: 或許自稱是醫護工作者可以告訴感染者或助人工作者,怎麼處理下面狀況?
: 1. 遇到拒診或病歷洩漏如何保全證據?怎麼處理?
: 2. 如何提昇醫療照顧機構及其工作者對隱私的保護並降低歧視發生的可能性?
: 要讓這件事獲得解決,絕不可能只靠誰來配合。
: 如果感染者願意配合告知,你覺得要怎麼做保障他們的權利??
: ※ 引述《Blopress (UCCU)》之銘言:
: : 高呼愛滋隱私權!不願驗HIV 醫嘆「醫療人員就是活該?」
: : https://bit.ly/2z3npv7
: : 「愛滋有隱私權,醫療人員卻沒有被保護的權利?」一名外科醫師在臉書上沈痛告白。他
: : 表示已經遇到第二次了!一開始這名病患因小腸腫瘤併腸阻塞從急診入院,病患從開刀前
: : 到開完刀都不主動告知自己有愛滋,他從病理報告到化療前肝病檢查,一點一點蛛絲馬跡
: : 發現病患可能罹患愛滋,但想要驗HIV(愛滋)病患不同意,到此時病患才願意坦承自己
: : 已經有10年病史。
: : 外科醫師大怒,因為在病患治療期間「開刀,換藥,抽血,打針等等等有一大堆侵人性及
: : 體液接觸的治療,涉及幾十個醫療人員,全部都在沒有任何有效防護的狀況下進行,全部
: : 都被曝露在高度危險的感染風險之下。」
: : 外科醫師譴責政府與疾管局,只強調愛滋人權,健保卡不能註記,抽HIV必須得到同意,
: : 政府這樣對待醫療人員?他指出,醫療人員除了憤怒、自認倒楣,還是要高呼愛滋隱私權
: : ?所以醫療人員就是活該?文末外科醫師表示,我對不起所有參與這個病人治療的所有醫
: : 療及護理人員。
: : 一名不具名護理師表示「非常認同這名醫師的說法,因為不是只有傷口,或針扎才會感染
: : ,眼睛也是黏膜,如果愛滋病患的體液濺到眼睛,也可能會因此受到感染。」
: : 一名網友認為,「病人本來就有告知義務,因為這關係到醫護人員的人身安全。而所謂隱
: : 私權和告知病史根本是兩件事。想要接受專業救治就要負責任告知病史,保護自己也保護
: : 別人。至於害怕被曝光而歧視,這是另ㄧ個問題,但不能因為這樣就隱瞞,隱瞞愛滋卻讓
: : 醫護人員做手術曝露在危險中,是非常邪惡自私的行為,可謂恩將仇報。」
: : 外科醫師在留言欄說明,「或許有人會認為沒有”有效”的防護措拖是我們醫療人員的問
: : 題。BUT, 就是這個BUT。。。手術的時候,我可以保証我的手套不會破掉,我可保証我不
: : 會有哪一次電燒電破我僅有一層的手套 ,我可保証我哪一次縫針不會刺到我自己的手?
: : 」
: : 外科醫師語重心長說,批評別人容易,那可能只是因為你不在這個充滿不確定性的行業當
: : 中。「知道了又如何?我可以多用一層手套,可以減少對自已有危險的動作,可以多一些
: : 保護自己的措施。但,我連這個基本權利都沒有。」
: : 外科醫師解釋, 是第二次了,第一次的病患讓他吃了一個月的預防投藥,因為就是手套
: : 破了…..
: : 一名網友指出,「他想表示的並不是要分別對待,而是彼此該有的義務需要好好的履行,
: : 畢竟醫生的天職是救人跟醫治人,這樣的義務告知,是對醫護人員的一種保護,如果萬一
: : 真的被感染,少了一個醫生,同時也會讓其他的病患就失去一位醫生的診治。」
: : 關於愛滋病,根據《人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例》第12條明文規定
: : :「就醫時,『應』向醫事人員告知其已感染人類免疫缺乏病毒。」法律規定愛滋病人在
: : 就醫時,「一定」要將感染病毒的資訊告知醫事人員。
: : 若病人未告知,該法第23條第一項訂有罰則;第23條違反第十二條,將處新臺幣三萬元以
: : 上十五萬元以下罰鍰。
: : (畢翠絲/台北報導)
: : 恩
: : BJ4......
: : 我猜自詡為一線防疫人員的某位大大
: : 又要出來說 醫師執業時 開刀手套破掉 被咬傷 被針刺傷 被刀劃傷
: : 都是活該
: : 病人隱私 >>>>> 醫護安全
: : 大概4這樣
: : 如八卦版的ATIMA大大所言
: : 等到哪天
: : 台灣的醫護 有取之不盡 用之不竭的 personal protective equipment
: : 台灣的HIV test 可以做到 opt-out test
: : 再來跟我們說台灣的醫護處於very low risk of occupational infection 吧
作者: fesolla (綺羅)   2018-07-04 09:18:00
我從來沒出過車禍,所以不用戴安全帽的概念
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:25:00
fes大我想您誤解我的意思 我沒出過車禍 會戴安全帽但戴了不代表我不會出車禍所以上路我還是會警覺也不是說戴了安全帽我就可以很放心騎一些崎嶇的山路如果非必要 如果可以避免 為何不走一些相對安全的路呢
作者: fesolla (綺羅)   2018-07-04 09:30:00
啊 我是說你文章內提到的某人啦,一直拿沒醫護感染案例來說嘴,可是這不代表不用防護更甚者,今天會沒人感染,可能就是因為當前規定有告知義務的緣故
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:39:00
我相信他是好意 但是那個例子我覺得忽略掉承擔風險的人的感受了QAQ 聽了有點不舒服
作者: min2648456 (min)   2018-07-04 09:45:00
我是覺得沒什麼好爭的 不管說什麼都會有人鑽牛角尖
作者: thankmilk (Wallace)   2018-07-04 09:49:00
同意,且我認為醫護的告知的確可以考慮立法,雖然不熟悉這領域,但我想醫護能夠做到的防護措施比緊急救護還多很多。我認為緊急救護不需立法的原因,在於EMT根本沒資源、時間、裝備來做更多預防,立法對現況沒幫助;但相反的,醫護一定可以做到更多,所以醫護這塊除了希望患者願意主動告知以外,我還是覺得法規是有討論餘地。
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 10:01:00
我對立法還是持保留態度啦.. 相信大家都是善良的 如果患者能主動告知那就太好了QQ另外感謝第一線急救的人員 小弟非常佩服想想覺得 thank大說EMT沒資源 只能衝了 天啊這是大愛..小弟除了欽敬還是欽敬QQ
作者: thankmilk (Wallace)   2018-07-04 10:34:00
還是有些東西啦,口罩手套,必要時加上護目鏡 Q_Q
作者: innuendo3324   2018-07-04 12:49:00
推個,醫護人員辛苦了
作者: realangel (暮楓)   2018-07-04 14:43:00
醫護人員辛苦了
作者: event129 (Augustine)   2018-07-04 16:20:00
說從來沒醫護因爲這樣感染來護航的 真的很奇怪 只要之後有一個人得了 污名就洗也洗不掉了
作者: hhmentaiko (comeon)   2018-07-04 16:45:00
對啊,不然從疫區回國就醫也不用說啊
作者: color3258 (極至透明邊緣魔法師ANN☑)   2018-07-04 17:16:00
醫護人員辛苦了!!!主動告知 尊重醫護人員的判斷
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-04 18:27:00
沒錯 去感染科讓專業的處理而不是隨便拿一些症狀藥
作者: yosikatu (恰碰碰)   2018-07-04 18:52:00
對這篇,就一堆鍵盤防疫專家和醫護專家說的一口好防疫但根本就沒醫療實務經驗,根本就不知道現實是什麼只會在那邊你應該怎樣怎樣,還有人去嗆醫師資訊沒更新
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-04 18:57:00
現實是有勤洗手就要謝天謝地了吧XDDDD
作者: yosikatu (恰碰碰)   2018-07-04 19:07:00
醫護人員主張要告知也只是圖個安全,一堆人整天幻想人家四處去講,簡直像是得了被害妄想症
作者: mcmcmc (mcmcmc)   2018-07-04 22:47:00
推這篇 感染者不要只想到自己
作者: sd785 (smalldream)   2018-07-04 23:53:00
給醫護人員 打氣
作者: gugugaga (guga)   2018-07-05 12:36:00
推 辛苦醫護人員了
作者: Articunon (小斑)   2018-07-05 13:25:00
推 最討厭用超高道德檢視醫護人員的缺德患者
作者: shawnhayashi (小尚)   2018-07-05 19:31:00
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