[心情] 有關遊行外在穿著與婚平及性平教育關聯

作者: naruto1010 (鳴人)   2018-11-26 23:03:13
唉,下班前感到豆頁痛,一看到板上果然......
我先就我個人的想法,以及這幾年參與性別運動的一些心得及了解說明,
也拜託各位多思考一下,多想一下真的不困難。
1.「遊行」的目的為何?
其實同志遊行除了所謂一般集會遊行、訴求「保障同志權益」的目的外
還有一部分是為了比照國外「嘉年華」式的踩街遊行,
所以在台灣的狀況會看起來比較特殊一點,像是陳抗但又像是在玩,
但是,除了同志之外,同時又包含了許多其他的性別議題,
在倡導多元並容的前提,這些更極為少數的團體也成為他們宣揚的管道。
2.議題倡導的目的
同志與性別議題的方向當然不只一種
除了目前主要的「婚姻平權」、「性別平等教育」兩議題之外,
也包含了愛滋防治、性自主權、娛樂性用藥等等,
雖然很多人對於後面的議題仍抱持著存疑態度,
但,如同我所言,
「遊行是多元並容的,即使你認為他提倡的議題有爭議,但你不能阻止他發聲的權利。」
事實上,各位有義務確實把每項小議題細看,而不是把所有的議題都綁在一起看,
光是婚姻平權跟性平教育就是兩個不同的案子,
你說那些有爭議的議題有被綑在一起送立法院或公投嗎 ?
最重要的是看他的因果關係,而不是「倒果為因」。
像是婚姻平權,開放同性婚姻並無法直接證明同性間不安全性行為會增加,
而這個部分反而是與「性別教育」有關,
別說同性間啦,連異性間也有,
就是因為當時的國民教育沒教正確的觀念,長大之後也沒人教他們,
也才產生這樣的結果,
我們能做的就是補救,讓現在的小孩能夠吸收正確的內容,減少類似的情況重演。
而其他比較有爭議性的議題,我知道對許多人而言很難理解,
甚至是我當初也不太能夠接受,
但,同樣是少數的弱勢,我們就不能夠丟下不管,
一開始的功課是最難做的,但請務必放下成見,嘗試的去吸收正確知識,一起協助。
3.奇裝異服與浮誇的標語
我前面講過了,遊行除了是陳抗也是一場嘉年華,
你說他們怎麼穿的這麼裸露?重要的一點是性與身體之間的關聯,
正是為了要打破大家對於「性」的『過度保守』,
在正當的且正確的教育觀念下讓大家去正視這件事情,
而我的目前的認知是,只要沒有達到違法的標準,他們提倡這個目的有何不妥?
標語的部分,我相信有思考能力的各位應該都能分辨
比較實際的宣揚內容,就真的是在提倡大部分族群所要爭取的權益,
但如果是浮誇的內容,我講白一點就是『講幹話』,
你以為那些人真的會「這樣」對待外人嗎?
如果是私底下的情慾是無所謂,但即便他公開說了,那又如何?
他們有真的對不認識的人這樣做?那我現在就可以叫警察囉~
況且這群人365天頂多也就遊行那麼一天這樣對外打扮舉這種標語,
喔不好意思,再加上台灣各縣市有舉辦遊行的天數,也才不過7天,
你還真的以為大家每天都這樣示眾???
而且參與遊行沒穿衣服的也有不少是異性戀耶。
說真的,思考與分辨合理性真的不困難,
我2012年剛接觸同志議題的時候也是帶有畏懼的感覺,
2013年的遊行一開始我還以為「性解放」是什麼可怕的名詞,
後來才知道「性解放」指的就是打破對目前性別框架的各種制度與爭取平權
『根本不是什麼亂倫多P什麼奇怪的思想』
那時不少人所想的,我都有想過,
包含同志族群是不是應該要把自己包得緊緊的,活得跟一般異性戀一樣,
或許就能夠爭取到更多民眾的認同與支持?
但是經過了這7年,證明了我的想法完全是錯的,
你看在海邊玩水、去游泳池游泳、或者是需要密集勞力的勞工,
他們也不是裸著上身甚至是穿著比較性感的泳裝,那為什麼他們就不會被攻擊?
說白一點,是大部分民眾的成見與太過保守的心態所造成,
問題根本不是出在標語或是服裝,只因為不是異性戀。
這個偏見是需要大家一起打破的,
我知道這很困難,但這是屬於多元性別的特色與文化,
也希望這座島上的人民思想觀念能在開明一點,
錯,真的不在各位。
老實講,我也還滿羨慕同志們能這麼勇敢的表現出自己。
最後希望,各位能夠在看每件事情的時候仔細想想之間的關聯性,
多花時間了解各項議題之後,冷靜下來思考一下,再想想吧。
作者: REITA0122 (黑貓君是也)   2018-11-26 23:05:00
你講的很對,但他們就是不要看你說的,他要的是同性戀「檢討」然後貼數據跳針,沒了。
作者: ppptofff (血量精算師)   2018-11-26 23:06:00
ㄛㄛㄛ板主也參戰了!
作者: keepstar (愛是積油‧尚)   2018-11-26 23:08:00
穿著不是重點 標語可能才是根本問題吧
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:08:00
現在大家就是覺得你慢慢宣傳遊行理念太沒效率啊 直接改遊行規範禁奇裝異服和用語最快啦 同志遊行要把有礙觀瞻所以全部禁一禁
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:09:00
感謝版主..
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:09:00
*要把有礙觀瞻的全部禁一禁
作者: iamhcy   2018-11-26 23:12:00
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:13:00
台女製造的社會問題更多 陰道交還騙警察自己被性侵
作者: david624   2018-11-26 23:14:00
傳達不出去要的訴求 這樣就是失敗呀 還是每年訴求的都一樣? 這樣效率也太差了吧?
作者: windskald (上帝愛蟑螂)   2018-11-26 23:15:00
建議版規加入要討論遊行要穿啥服裝的請採用[尋人]後自行私訊。
作者: ppptofff (血量精算師)   2018-11-26 23:16:00
越想越不對勁
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-26 23:17:00
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:17:00
因為性跟保守所以要穿的裸露去正視,所以一般大眾認為的gay就是:愛滋,做愛,性,所以性、打破保守,這都是同志遊行的一環?為什麼要模糊焦點?同志遊行不能很單純的就只有一個訴求嗎?還是我們太貪心?是不是應該先檢討?而不是一昧的去證明自己沒有錯!
作者: freetofree (無)   2018-11-26 23:17:00
推 希望大家能找出既包容多元 又易於傳達訴求的方法
作者: nexusfantasy (酸民)   2018-11-26 23:17:00
事實就是多數民眾都像是7年或是更久以前的你啊
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2018-11-26 23:18:00
婚平教育?性平教育?
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:18:00
我覺得加開特定議題的活動就ok啦
作者: jamesushung (tsuen)   2018-11-26 23:18:00
那真的就是等吧,其實也就是時間長短問題罷了,以後不再講了
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:19:00
同志遊行的訴求一路走來始終如一啊 就是尊重多元
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:19:00
未成年約砲 女大生攝影性愛趴 跟同志遊行有關嗎?
作者: jamesushung (tsuen)   2018-11-26 23:20:00
還有人覺得這叫抓戰犯怪東怪西,這麼獨裁只會讓人退而遠之
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:22:00
推文連結的上下午場想法滿不錯的喔~
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:26:00
今天我們要的訴求,也是希望別人可以注意到,但是我們卻沒有以第三方角度去思考,去著想,我們得不到他們支持反而換來的是反對!這是我們要的嗎?如果妳說穿很少的也有異性戀,那我反問你,異性戀會把全身脫光剩一個襪子套在屌上?你覺得這個會是異性戀做的?遊行,訴求,就是為了第三方能夠看見、注視、關注,最
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:26:00
我沒差啊 再等20年啊 其他沒命等的就帶著遺憾去吧
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:26:00
同志團體也不要再提葉永誌了 一樣是陰柔氣質的長髮男警看新聞也沒同志團體去幫 連挺同的蔡政府也是讓他被霸凌
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-26 23:29:00
推,異性戀從來就不需要上街就能結婚,穿好衣服就能享有平等看待權這種幻想究竟從何而來呢?今天廟會鋼管女郎就算穿薄紗到台下磨蹭觀眾,會有人嚷嚷說要收回他作為人的權利嗎?
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:30:00
抱歉 我從原本是覺得同性朋友們結婚不甘我的事要支持的 可是太過暴露的穿著(露上半身或是只穿三角褲可以接受)真的是讓我觀感不佳… BTW我非常反對愛家
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:31:00
妳說不能把差異性話題擺在一起看....那這個遊行叫同志大遊行,所以我們這裡面有很多很多訴求,對!可以,但是社會大眾怎麼想?他們會有時間仔細去看?還是直觀的認為並想像?到最後結果就像是公投一樣,失敗!可以以別人的角度去思考怎樣做才是比較好的嗎?換位思考
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:31:00
可是樓上,如果你去巴西嘉年華你會觀感不佳嗎...
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:32:00
巴西嘉年華有男人用肛塞 C字褲 屌套嗎 在那邊扯
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:32:00
蔡英文政府的警察都做不到性平教育 明顯挺同婚是騙票的
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:33:00
你用國外思想來套用在台灣鬼島上?
作者: taging (靦腆魚)   2018-11-26 23:33:00
我這兩天看甲板留言都以為我跑錯版了
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:33:00
講話都沒邏輯耶
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:33:00
你太小看巴西嘉年華了
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:33:00
回s大 如果巴西嘉年華也是這樣 我不會去參加 同樣也會令我觀感不佳 所以我真的沒有歧視的意思
作者: david624   2018-11-26 23:33:00
巴西嘉年華跟著個比.........你馬幫幫忙
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:33:00
呃 只是丁字褲什麼的..還是有的啊....
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:34:00
所以同志大遊行其實是個像大樓外面出租廣告看板一樣的東西,誰都可以來貼,但是卻又都打上彩虹與同志的旗號用全體同志的名義為這些主張背書?那這樣外界其實沒有誤解同志啊,都背書下去了。
作者: ppptofff (血量精算師)   2018-11-26 23:34:00
真的有點煩,這些東西討論到最後也就還是那樣,變相的同
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:34:00
反正台灣同志已經很好了 你去伊斯蘭國家 這樣?
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:34:00
事實上同志就是有這麼多樣貌阿...
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:34:00
那我了解你的意思啦XD 所以我說上面分上下午場還不錯
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:35:00
同志遊行就是要讓你知道就算你和別人不同 我也包容你不是嗎
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:35:00
同意樓上說法!憑什麼用全部同志來幫你們背書?
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:35:00
上午大家包緊緊遊行,下午變裝party,可以兼顧兩邊的需求
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:36:00
有暴露癖跟性成癮去看醫生 這不叫包容 謝謝
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:36:00
為什麼會扯到暴露癖和性成癮呢...
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-26 23:36:00
ㄏㄏ
作者: Pingyeimiu (蘋果麵包)   2018-11-26 23:36:00
是啊,現實就是只有同溫層願意包容,摳年~
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:37:00
可以啊那別的場不要叫同志遊行,可以有別的名稱別的訴求啊,要露就去露啊
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:37:00
一次多個議題等於模糊焦點。別人不是在讀學術報告,不會花那麼多心力讀懂你的個別議題,只是增加誤導與失焦。那你們
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:37:00
那你可以抵制現在的同志遊行自己辦一個阿...
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:37:00
所以d大有看上面連結分享的方案嗎
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:38:00
問題是這個遊行本來就不是單一主題 如果真的要單一自己去創
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:38:00
還需要抵制嗎 反對票700萬要不要再多一點 真沒邏輯
作者: love88 (煌)   2018-11-26 23:38:00
目前現況就是多數的社會大眾並不覺得誇張的標語是在講幹話,如果你期待大眾都有思辨能力...那就慢慢等吧
作者: Pingyeimiu (蘋果麵包)   2018-11-26 23:39:00
這篇真的讓人傻眼,你覺得那些牌子標語是講幹話,那你幹嘛在有一個嚴肅訴求的場所講幹話?不是自作孽是什麼
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:39:00
我不懂大家幹嘛死巴著一個你們不認同的遊行而不自己創一個
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:39:00
遊行從來就沒叫你去約炮 現在是邏輯大爆炸嗎
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:39:00
大家可以好好討論 到底在偏激什麼-.-
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:40:00
同意能不能簡單的單一訴求?一定要把性跟同志扯在一塊?
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:40:00
一面訴求裸露吸毒多p,一面說我們來教你的孩子性教育……那會有700萬票反對真的不意外
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:40:00
規定1.不得在遊行裡拉屎 否則有人會拉屎?
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:41:00
我認真覺得可以辦個婚姻平權遊行阿 和之前2016的一樣
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:41:00
規定2.遊行裡不能露出肛門
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:41:00
異性戀圈也有穿著暴露的酒家女跟暴露狂,還有性開放的BDSM,但異性戀圈可沒打算把他們在檯面上接受他們,即使他們私
作者: jenny789 (Qoo)   2018-11-26 23:41:00
說真的我家人都為了我投下同意票了 但我姐把那些暴露的照片丟出來以後我真的一句話也說不出來
作者: chihchuan (Andy)   2018-11-26 23:42:00
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-11-26 23:43:00
既然都覺得這是一場嘉年華了 以後就改名叫同志嘉年華吧
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:43:00
整理樓上幾位比較激烈的朋友 簡單來說 同志朋友們應該單一訴求婚姻平權為重 畢竟這裡是東方 是亞洲 是台灣同志朋友們這樣的行為就是政治上所謂的敗票… 真的是這樣 但還是希望你們加油 你們不一定是錯的 但失敗了一定要檢討
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:44:00
同意 以後都別爭了 全脫光 舉牌都是性愛吸毒解放
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:44:00
我認真覺得議題另外辦活動會比較聚焦
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-26 23:44:00
唉....不把事情解決反而想要把這樣的事去合理化,算了,無奈!
作者: david624   2018-11-26 23:44:00
推樓上 也不要說有什麼教育意義 來參加 來看就知道了
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:44:00
同意樓上。
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:45:00
同意TY 大。
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:46:00
既然打上了「同志」的名字,選擇了同樣的「彩虹」作為標誌,那所有的行為就是代表「同志」這個群體。要營造怎樣的形象,就請大家自己努力了。
作者: love88 (煌)   2018-11-26 23:46:00
真的走向異溫層(尤其是中老年族群)去解釋過就知道,那些遊行上的標語、穿著打扮都不知道傳遍多少長輩群組了,不要困在自己的知識優越了,多數中老年人是難以理解這些東西的
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2018-11-26 23:48:00
我覺得還是默默等20年或是移民比較快,中老年人想法很難動了
作者: redzi (redzi)   2018-11-26 23:48:00
歐陽家的大女兒 放學在教室跟男同學那個耶 卵子衝腦?
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:49:00
別說中老年人了,很多年輕人也把這當作同志的樣貌之一了
作者: borui (borui)   2018-11-26 23:49:00
所以單一訴求的遊行現在就沒有啊 又不自己辦又想要直接拿走有自己訴求的同志遊行
作者: epilogue25 (bear)   2018-11-26 23:49:00
你說得都對 但社會大眾沒有義務要認真了解
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:50:00
從別的討論看 單一目標又要扯同志歧視同志 真難伺候
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:50:00
我接受社會就是有鋼管女郎或酒家女的存在,但我可不願支持他們在街頭遊行賣弄風騷讓我們不去特殊場合就被迫看到。如果異性戀者以此遊行來訴求多元接納,也不會被認同的。同性戀者被排斥的原因,根本不完全是因為性傾向,而是在挑戰世俗價值:性是私領域的,不要拿到大街上招搖。
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-26 23:51:00
回love大 同意你的觀點 但同志朋友們若發現同溫層只是少數 應當先鞏固能拿到的基本票源 絕對不是做有風險的行為 因為據我所知 不同意票 其實我身邊年輕朋友並不少
作者: sigamo (simo)   2018-11-26 23:51:00
你這番話如果公投過了後再說完全沒問題,問題是在公投被懲罰了
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:52:00
性是私領域的,所以我贊成同婚直接採用民法。但也因為性是私領域的,我反對同志遊行中的過度暴露。
作者: grimmq52156 (甘地)   2018-11-26 23:52:00
對的事也要用對的方法做才行
作者: love88 (煌)   2018-11-26 23:53:00
這跟自己辦沒有關係吧,反同方只會拿那些誇張標語跟穿著作為素材當詆毀的工具
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:53:00
所以也要抵制原本的遊行阿 主辦單為核心價值就寫在那了每年都在吵從來沒改過 就用行動說同志不支持這樣吧
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:54:00
改革要分階段。希望同志大遊行把衣服穿好,不要用太色腥羶的標語,如果就很委屈,那真的會讓人害怕你要的自由是一種失控。
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:54:00
不然你在吵幾年 他永遠就是那樣的遊行
作者: corif (Corif)   2018-11-26 23:56:00
也不算是詆毀了,因為這確實就是同志遊行以同志之名背書和接納的訴求…
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:56:00
所以你到底要用甚麼方法控制同志遊行大家把衣服穿好..
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:56:00
誇張的標語跟穿著,不管你今天是不是同志,都會被批評。挑一個在異性戀圈都被不齒的行為做自己的訴求,就不要以為大家的反對是針對同志這個性別認同。
作者: harbor1113 (double)   2018-11-26 23:56:00
說不放棄講的很美好, 現實就是抽你一個大嘴巴
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-26 23:57:00
唷,我跟你們說啦,以後同志也只剩台北可以讓你脫了,台中跟高雄不可能讓你這樣啦,今天是還好柯P守住台北,要不然連台北都不讓你脫了,網紅各國佳麗要感謝柯P當選
作者: harbor1113 (double)   2018-11-26 23:57:00
我也覺得這樣的理想很好, 所以才只給箭頭, 但現實問題
作者: zzing (小Z)   2018-11-26 23:57:00
所以異性戀是用甚麼手段對付那些它們不喜歡的樣貌 那不正是為何要有同志遊行的理由嗎
作者: harbor1113 (double)   2018-11-26 23:58:00
而且一邊說同志跟其他人只是性傾向不同, 一邊做各種主流圈都無法接受的事, 失敗也是想當然爾
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-26 23:59:00
同志團體主辦方要定調清楚自己的接受程度到哪,要掌握自己的成員,甚至必要時要跳出來批評違背主辦方立場的人。因為
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-26 23:59:00
異性戀哪來的手段對付,他們有自知之明好嗎?到底在講甚麼啊?
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-26 23:59:00
邏輯崩潰中
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:00:00
很明顯這個主辦方不會照你們想要的方向走啊 你們要想辦法改革 而不再這邊說空話阿
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:02:00
主辦方的立場我覺得真的很明確了 應該90%是不會變 所以我才說了既然各自訴求不同 真的自己辦一個 我一定會勤奮的去兩次><
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:02:00
我一定穿西裝支持
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2018-11-27 00:02:00
同志不放棄任何一個族群?那也別放棄異性戀族群。不要把所有投反對票的人都簡化成排斥同志,很多只是排斥偏激而已。
作者: sigamo (simo)   2018-11-27 00:03:00
大部分台灣民眾就是一群沒思辨能力又保守的人沒錯啊,所以想用遊行教育他們是沒用的,想得到他們手中那票,就是要讓他們心甘情願覺得其實我們沒什麼不同。
作者: d123714909 (yo-shen)   2018-11-27 00:03:00
那你知道就這麼幾天他們的行為就已經被放大檢視,同志就這樣被劃上等號了?有想過?所以就要放縱他們的慾望在這幾天解放?
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:04:00
所以你要怎麼約束那些人 祭出黨紀處份?搬出黨規 這些人永遠不能當同性戀問題就是我們根本沒有能力約束那些人想幹嘛阿
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:05:00
所以我真的很想知道 到底有什麼方式可以改變同志遊行的傳統啊 這話題真的不是吵這三天而已 根本是月經季經等級的
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:06:00
早上場辦「同志遊行」 下午場辦「同志嘉年華」 不就解決了
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:06:00
每年吵幾次 到底何時清新的婚姻平權遊行會再辦一次我很喜歡2016年那場 可以再來一次嗎
作者: JihadiHaHa (聖戰士哈哈)   2018-11-27 00:07:00
事實就是屌套襪照片是礙家宣傳最好的武器
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-27 00:07:00
規定服裝,這個提議也是有人建議過,但主辦單位不採納
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-27 00:07:00
https://youtu.be/QpHeUNwOvKk 雖然我自己看到裸露時也會害羞,但15年前才2000人參與就穿得這麼裸露,今年達到13.7萬人,若不是多元包容的價值,我覺得應該不會年年成長
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:07:00
對阿 所以我說真的不喜歡就要抵制它們自己辦一個阿= =
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:08:00
早上規定服裝 下午開放嘉年華 讓兩種不同的族群都有參與的場次不就行了
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:08:00
我小時候真的覺得那些不穿衣服站出來參加遊行的人好勇敢真的沒有他們我們不會這麼快走到這裡
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:09:00
但事實也是我們在這裡爭論 主辦單位及遊行本身的立場根本不會有什麼變化
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:09:00
既然現在反裸露和裸露方吵這麼大 為什麼不分辦兩場?早上場+下午場為什麼一定要大鍋飯
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:10:00
對阿只會打嘴砲 吵了這麼就久根本沒人想出來擔責任啊
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:11:00
裸露場是在挑戰台灣法律嗎舉的立牌都已經算性騷擾了
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2018-11-27 00:11:00
為什麼這麼多人把結果歸咎於裸露的同志遊行?
作者: prokey (小矮)   2018-11-27 00:12:00
感謝版主還特地發了這篇文章,我對於下面推文的分流我也寫
作者: ksng1092 (ron)   2018-11-27 00:12:00
不找戰犯是要幹嘛? XD
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:12:00
裸露根本就不是重點了 是整個模糊訴求跟焦點的問題
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2018-11-27 00:12:00
假設我們從明年開始推行整齊服裝的遊行,要幾年才會洗白?
作者: snowve (蒼ve)   2018-11-27 00:12:00
因為現在有個團體在與你們對抗,想獲得更多支持,就真的不要走回頭路…好好想想吧
作者: redzi (redzi)   2018-11-27 00:13:00
反同的暴露女生露給同志看到也是性騷擾
作者: prokey (小矮)   2018-11-27 00:13:00
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:13:00
反同需要你支持他們什麼事情嗎
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-27 00:13:00
回g大 那麼10/24開始我會決定投同意票 並且開始跟我爸媽我阿公阿嬤溝通
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:15:00
所以到底何時有人要辦穿著整齊的遊行阿 等好幾年了
作者: lightful (純真不再)   2018-11-27 00:16:00
趁現在勢頭正旺,趕快來規劃一場穿著正常大遊行啊。
作者: bulank (布蘭克)   2018-11-27 00:16:00
堅持這樣做的話 下次公投你們少20萬票
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:17:00
就沒人要辦阿 肯付出的永遠是那些不愛穿衣服的 到底為何
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:17:00
若明年開始推行整齊服裝 太刻意了 我不行我能接受分兩場辦 一場整齊服裝 一場自由服裝但刻意的去禁止某一部分族群 你會惹怒失去一部分原本支持的選票
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:18:00
還是跟護家萌比較挺同志的合作 打造出他們想要的同志的樣子
作者: dmc5566 (別說了)   2018-11-27 00:18:00
男同跟女同分開辦吧,女同應該馬上就被大眾支持了
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:18:00
要拉保守派很好 但也不要為此失去原本的支持票謝謝
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:19:00
我也有提出由女同主辦同婚問題 結果被說是切割 QQ
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2018-11-27 00:19:00
反同恐同的人會因為正式服裝的遊行就覺得:嗯,挺同是對的?
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-27 00:19:00
回P大 立意看起來很良善,可是政治訴求的遊行人數一
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:20:00
至於努力的實際作為 就加油麻煩有能力的人提案運作了
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-27 00:20:00
發自內心的反同恐同不在你們要爭取的票源 而這種生理上,恐同我認為不在700萬的多數
作者: rick102233 (rick102233)   2018-11-27 00:21:00
有個人會說沒當過總統不能批評總統 你要先選總統再說
作者: didi181716 (安迪)   2018-11-27 00:22:00
推喔喔 今天太多恐同反串文了
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:24:00
所以我建議分兩場 但都在同一天。 通常媒體也只會統計尖峰時間最多的人潮的數字若遊行正經場5萬人 嘉年會場15萬人 報導還是15萬人
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-27 00:24:00
我想請問你們是希望同志被大眾接納?還是婚平通過?
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:25:00
說實在真的分兩場 嘉年華場還是會被拍拉..你要杜絕這個 真的只剩下抵制參加這個方法因為主辦方的立場很明顯 不會改變
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:27:00
那就回覆他 那是嘉年華場 本來就是奇裝異服 誰叫你不參加早上的正經遊行場 是你的問題
作者: Sauter (小菜一盤)   2018-11-27 00:27:00
如果要保守票勢必得有所取捨
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:29:00
2016年的同志遊行出現了襪子哥 同年有一場穿得好好的婚平遊行 結果到現在網路上還是襪子哥 你覺得分兩場有用嗎
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-27 00:30:00
兩者都要是吧?假設先接納了那婚平通過後大家可以開始在遊行上做自己嗎?如果又被藉故拿來反婚平或其他議題呢?還是不能再在遊行上做自己了?你們以為的接納可以是暫時的 婚平是短暫的嗎?
作者: borui (borui)   2018-11-27 00:31:00
同志要被接受 性平跟婚平絕對不能少 不能說都想要但同志被接受應該算是長遠的目標吧 不然單單要同志被接納然後沒辦法結婚也怪怪的(?
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:32:00
可以預期的到時候性少數會更順理成章的被排擠阿 因為不符合社會期待 女裝 娘娘腔 如果長輩不愛 會掉票 抱歉你們先躲一一下 等到同婚過了你們就可以出來囉
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:33:00
我認為有用 襪子哥的標籤是同志遊行的襪子哥但如果今天分兩場 標籤是同志嘉年華Cosplay場的襪子哥
作者: a55665203031 (5566我愛你)   2018-11-27 00:33:00
不行
作者: divinemonkey   2018-11-27 00:33:00
應該學學穆斯林國家的男人。看他們把女人訓練得多好,每個出門都會乖乖戴上頭巾。所以沙拉烏阿拉伯今年才會解除女性開車禁令以示獎勵。同志們要乖點,你們的地位就像穆斯林國家的女性一樣,天生矮人一截。連摘下頭巾都會被slut shaming。所以要認份,人家才會賞你糖吃!
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:33:00
那我覺得可以試著辦辦看阿 但前提是有人要出來主辦....
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:34:00
就像一個爆奶的異性戀 出現在一般路上跟爆奶的異性戀 出現在Cosplay場 接受度大不同
作者: snowve (蒼ve)   2018-11-27 00:35:00
裸露不是主要問題…而是太花枝招展了,還有太多挑性的意味濃厚
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:35:00
我還是非常希望遊行 能持續包容多元的傳統 但能有新的包裝
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:35:00
但網路截圖po在line群組上 根本不會有長輩聽你說阿..可以試試看 但真的需要人主辦 到底有誰能出來統籌阿
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2018-11-27 00:36:00
看完你這篇,那就隨便你們,反正我也對你們這群激進挺同、同志失望了,有沒有過我也不痛不癢,你們繼續N個20年去嘉年華、多元吧
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:36:00
其實真要造謠 把一個異性戀裸露貼長輩Line群 他們也信
作者: TYisBRoKen (走男)   2018-11-27 00:36:00
我也同意z大 分場還是會被愛家拿來作文章
作者: zzing (小Z)   2018-11-27 00:37:00
不要永遠把希望押在辦同志遊行的那群 自己動手做做看吧
作者: freetofree (無)   2018-11-27 00:37:00
說是同志裸露
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2018-11-27 00:39:00
要多元就得襪子套屌、穿條內褲在街上亂竄,我也是無言了www
作者: kilarc (想搬..)   2018-11-27 00:41:00
文章第三點看了嗎?
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2018-11-27 00:41:00
唉呀 以為這裡是女版 走錯了
作者: jamesushung (tsuen)   2018-11-27 00:43:00
更別提還有聳動的標語,連自己人都不支持的標語了
作者: LiamTiger (Liam)   2018-11-27 00:44:00
你想說服保守的人就不該用浮誇的方式啊....
作者: asdf0305tt (海爆人)   2018-11-27 00:44:00
那你的見仁見智看來就很不被大眾接受啊....
作者: LiamTiger (Liam)   2018-11-27 00:45:00
要讓那些保守派的人知道你們跟他們是一樣的人 只是喜歡的性向不同罷了 結果一堆肛一堆奇裝異服一堆襪子套屌的然後再跟大家說想宣揚理念說服大家 笑到肚子痛了而且那種狀況跟性保守不是正相關... 反而只會讓人覺得同志圈就是淫亂的代名詞而已...
作者: knight714 (漆黑的追擊者)   2018-11-27 00:56:00
笑到肚子痛XD反正你們也不屑要我們這些中立的異性戀的支持啊,反正你們也不需要大眾支持啊,你們不是有憲法保障,啊怎麼沒過還一堆人崩潰
作者: winfred1992 (Winfred)   2018-11-27 01:00:00
八卦板不也因中國台北崩潰嗎?大家一起崩潰臭了嗎?
作者: redzi (redzi)   2018-11-27 01:07:00
襪子套屌的人 身材好像很好 長的像林柏昇
作者: albertjs   2018-11-27 01:17:00
如果同志還是以樓主這套在台灣搞的話 公投再20年也不會過好嗎
作者: divinemonkey   2018-11-27 01:22:00
中立還是假中立?啊支持與否可以支配他人的權利是不是感覺很爽?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-11-27 01:25:00
台灣同運的問題就在於一次開太多戰場,要婚姻合法化,又要性解放......,很容易被拿來作文章!!
作者: kuanklm (kuanklm)   2018-11-27 02:05:00
但是跟同溫層外的人溝通這些東西真的好累道理我們都懂,但是對方看到標語跟照片就不想聽了啊...不過基於友善多元的核心價值,就算再怎麼心累想抱怨,還是不該禁止或打壓就是了(至於違法的娛樂性用藥就算了吧...
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2018-11-27 02:29:00
在下2015年凱道遊行時,聽到好幾次強調不分年齡約砲的口號,的確有網友sleepyrat所述「又要性解放」的想法。
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2018-11-27 02:38:00
是否該保持恭儉讓迎合社會觀感 本來就是社會運動的策略問題 效益跟理想永遠會拉扯的
作者: Dennis0915   2018-11-27 02:43:00
標準的過度理想主義,反正有錯誤理解都是社會大眾不來參加的錯,但到底他們有什麼義務要花時間來關心一個其實跟他們無關的事?很多人就是只會從新聞畫面獲得短暫的印象,繼續維持這樣自以為是的姿態,就慢慢等看權利會不會沒事從天上掉下來。
作者: KelvinCheng (小中)   2018-11-27 02:57:00
有時候重點不在於對錯啊,即使你百分之百正確,社會大眾不接受就是今天的局面啊! 我們的目的是可以同婚的話,就用大眾可以接受的方式,為什麼想著一步到位
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-11-27 02:57:00
推樓上。版主可以覺得那是「義務」,但其他人也是擁有自由意志的主體,他們也有他們自己的價值判斷。而公投結果已經告訴你,他們並不認為那是他們的義務。所以版主也可
作者: KelvinCheng (小中)   2018-11-27 02:59:00
用別人可以接受的方式說服他比較重要吧。 對錯先放一旁好嗎
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-11-27 02:59:00
以繼續堅持這種「義務」的價值判斷,但這種價值判斷改變不了什麼現況。
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-11-27 03:27:00
輸成這樣還有這種想法 下次別再送公投了只會再多崩潰一次 腦袋轉一下好嗎
作者: doraemon00 (doraemon00)   2018-11-27 03:29:00
繼續住在理想泡泡裡面吧,看同志還要等多久,呵呵
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-11-27 03:33:00
異性戀就算愛xx還是xP也不會特地上街宣傳好嗎不要整天拿國外怎樣幹 阿這邊就是不國外阿我甚至都懷疑是不是為了引來更多的打壓 才用這套玩法
作者: kakudamusi (匠心)   2018-11-27 03:35:00
你把大部分台灣異性戀的智商想得太高了吧,他們會去想這些事嗎?你講的沒錯,也站得住腳,但前提是要對有思辨能力的人。未免太理想太不實際了讓人覺得你是還在唸書的大學生?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2018-11-27 03:43:00
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-11-27 03:47:00
婚姻本身是嚴肅的,我們不可能只套個襪子就去談婚事~~
作者: asd22019766 (爆菊x邱比特)   2018-11-27 03:54:00
套襪子那張是在講睪丸癌啊...
作者: yeahbutnobut ((σ・Д・)σ★)   2018-11-27 03:58:00
跪推板主科普。我住的社區選前愛家盟照三餐投遞文宣,印刷選紙一次比一次精美,(可惜裡面從沒有放過板友最愛的遊行裸露照,感謝熱烈的討論聲量,下次應該有人知道該補上) 結合最常掃街拜票的里長候選人綁樁,在國小、菜市場旁邊設攤位…人家是傾注多少資源在打?平權方面一張小卡、一個義工我也沒有在附近看過,真的覺得輸的不冤。反觀某些同志還在幻想把公投失敗一概歸因在遊行爭議照上,也許這樣比社會單純就是不接受你的性向容易吃下?我只能說沒有老是走得太前面的同遊,不要說同婚,今天台灣絕不會比韓國狀況更好,還能給你在那邊?
作者: hotmilk1228 (!!!)   2018-11-27 06:31:00
作者: fashionlin (阿宇)   2018-11-27 07:31:00
我想目前我們需要去影響反同人士,而他們就像是面試官,我們找工作時,總會想盡辦法給面試官好印象,而穿著體面,訴諸感性,比較是他們能接受的語言。身在台灣這個相對保守的社會,偶爾必須要現實地隱藏一部分的自我,好讓婚姻平權早日實現。
作者: pold123 (ooxx)   2018-11-27 07:36:00
你以為700萬是反同上限嗎.最後的殺招還沒出現好嗎如果教育部要硬幹性平教育.只要一張同志遊行圖片
作者: stinkytaro (taro)   2018-11-27 07:37:00
有人不反同,但反性解放或其他議題啊,自己把議題全綁在一起,還認為是嘉年華,就別怪別人全綁在一起看
作者: pold123 (ooxx)   2018-11-27 07:38:00
在各國中小的家長會開始流傳.再加上一些言語的慫恿到時候說再多都沒意義了.不要小看公投民意啊
作者: stinkytaro (taro)   2018-11-27 07:45:00
講幹話也是要分場合,爭取婚姻是件神聖嚴肅的事情(護家盟也是這樣主打)而卻有人要在這種場合講幹話?到底遊行是要大家很歡樂的被以戲謔眼光看待,還是有更重要的訴求?
作者: ESKIMODOG1 (1234567)   2018-11-27 08:01:00
還是這樣想的話 性平再等一百年吧
作者: rushingguy (班J)   2018-11-27 08:16:00
對啦 你說的都很對 只是說服不了同溫層外的人而已然後 https://i.imgur.com/OxBcEq0.jpghttps://i.imgur.com/W7KbQs6.jpg這根本是同一個人吧 他媽的 說真的也不是只有路人會反感 一堆甲也覺得沒必要綁在一起阿多元並容 對對對 不用管體制衝就對了 那活該沒人要理
作者: wolfybearx (熊五郎)   2018-11-27 08:52:00
這就是同溫層啊 那700萬人真的不會理解的
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-11-27 10:24:00
你說的很對,可是觀感不佳,別人不支持你也只是活該而已
作者: dragonfish (dragonfish鬼聾魚)   2018-11-27 10:27:00
現在就是多元包容卡死了同志族群投反對票的一定有很多就是看不慣所包容的東西
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2018-11-27 11:04:00
都沒錯也很好 多元做自己 但是結果就是沒選票沒大眾支持所以倒底是要大眾支持 同婚修法過關還是只是玩場嘉年華?
作者: elemental   2018-11-27 15:34:00
很棒哦然後兩年後換個總統換批立委你連專法都沒惹你以為那些投票的阿公阿嬤會管你議題講什麼嗎?還是會看新聞講說遊行裡面有人雞穿襪金胎歌
作者: fufujack (fufu小孟)   2018-11-27 16:28:00
推這篇 別再檢討受害者 再退一步大家就要失守了!
作者: momoko5116 (養生蛋捲)   2018-11-27 16:33:00
還是不接受穿裸露遊行,只會造成大部分民眾反感
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2018-11-27 23:06:00
在下對遊行的裸露無感(當兵看太多),不過若要以「愛不分年齡」、「約砲」等短語當口號前,能否配套也強調相關伴侶間互相尊重、事後負責的必要性呢?在下主要針對某年的遊行主旨,不是今年的。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-11-28 20:45:00
裸露跟奇裝異服不是問題,重點在於尺度與美觀問題~~

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