作者:
stockeye (stockeye)
2019-05-02 15:43:54https://reurl.cc/xeMxL
同婚首波協商暫休兵 待立法院長再召集
15:032019/05/02 中時 郭建伸
同性婚姻修法大限倒數計時,立法院司法法制委員會今召開第一波協商;但因為今天協商
版本僅有政院版及藍委賴士葆所提的《公投第12案施行法》,會中有部分藍綠立委認為,
應該要等到林岱樺所提的信望愛版本逕付二讀後,再交由立法院長召集協商。由於今天協
商沒有達成共識,司委會召委、綠委周春米裁示散會時,綠委段宜康詢問是否還會再協商
,周說因為委員會時間有限,「應該要到那邊(院長)協商」;言下之意,下次協商將由
院長召開。
信望愛基金會委託委林岱樺所提版本,將於明天決定是否在院會逕付二讀。賴士葆表示,
政院版只能看到司法院748釋憲,卻沒有符合公投第12案的結果,由於還有其他立委提出
的版本,認為今天協商沒有太大意義,應該等到林岱樺的「綜合版」提出後再協商。
非司委會立委的綠委鍾佳濱今也來協商場合發言,雖然同婚協商讓立委面對選區時很為難
,但立院是調和各種社會價值的場域,政院版跟賴士葆版在各自立場上都有堅定的價值信
仰,未來衝撞在所難免;朝野協商是替衝突找到折衷,若有其他可能性存在,應該要在程
序上支持。
鍾佳濱說,信望愛過去雖然是站在婚姻平權及政院版的對立面,甚至在去年公投出了很大
力氣,如果社會未來有衝撞也勢必有其影響力;但他們現在願意在主張上有些妥協,而提
出一個近似於政院版的草案,認為應該支持將此版本納入協商。
談及林岱樺版本,段宜康則比喻,就像立委準備要過馬路站在安全島上,看見前後方都很
多車子,怕被撞到所以就停在安全島上,以為這樣就會沒事;明天的版本看似折衷,但這
安全島下不是水泥跟泥土,而是空氣,稱林岱樺所提版本「毫無基礎」,因為大法官解釋
不只限於結合,而在於婚姻自由的保障,如果任何法律不能保障婚姻那都將是違憲。
時力立委林昶佐則提到,他很反對把「同性家屬」跟「同性結合」的法案放在一起併案協
商,畢竟他與他弟或他爸都是同性家屬,若再用這定規範會更亂;其他國家雖然有非婚姻
的民事結合關係,但那是離婚的方式比較寬鬆,若制定同性伴侶關係,但異性戀沒有,那
將造成另外一種不平等。
作者:
stockeye (stockeye)
2019-05-02 15:46:00入民法跟反同婚--->折衷=專法現在是 反同婚 專法--->折衷=同性結合法??
作者:
onollll (onollll )
2019-05-02 15:55:00萌萌是不是腦子燒壞了
作者:
yokan (微不足道)
2019-05-02 16:00:00把你看做二等公民 = 有些妥協
作者:
vins (vins)
2019-05-02 16:09:00信望愛到底給鍾多少錢,才會講出如此腦殘的話
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 16:22:00血黌錢多多
作者:
ors (ors)
2019-05-02 16:40:00也不一定是給多少錢的問題,而是反同教會宮廟系統動員力很強選票壓力極大,但是民進黨這時候縮手只會比2018更慘,頭洗一半了,就選一邊吧!反同那邊的票是拿不太到的了。而且王那麼有錢,又搞一次選舉前撲天蓋地抹黑不是太困難的事
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 17:11:00就選戰策略來說,蔡英文應該很清楚知道,她的身邊只剩年輕人跟同志的票,老綠男挺賴,護家萌之流挺國民黨,若是蔡這次沒挺同志,她初選跟大選幾乎是不可能上了.
作者:
gottsuan (ごっつぁんです)
2019-05-02 17:17:00公投都可以看出選票的差距甚巨 靠同志票才選不上吧
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 17:27:00蔡英文已經不是黨主席 還有多少影響力 令人堪慮 所以我不覺得是她不挺同 而是長老教會搞鬼的成分居多但若民進黨這時收手 反而死的更慘 因為它是執政黨要負責任
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 17:37:00所以我才會說若是民進黨這次縮手,反同的票拿不到,連帶挺同的票也會流失,對民進黨更不利
真認為挺同票還有多少人在意?這就清理戰場罷了我只吐一點,民法專法之爭,是同運領銜到毫無妥協空間又自己丟臉提對案公投被大幅度人數打臉如果這次各版本之爭繼續以同樣的思維來運作最後再度被打臉的機會非常高…基本的爭點排序都沒在做的這局面看來最後以開放投票&容許棄權但不准倒戈就不錯了
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2019-05-02 17:57:00不在意可以不要拿,我是覺得ok阿就看看到底民進黨兩邊得罪還剩多少票。如果拿選票來恐嚇選民,我是覺得民進黨可以免了。
不過我是不期待目前被教育得很先進的族群能夠接受妥協了反正不管哪個案型過,基本的老病死照護與財務問題都有解能按政院版走完最好,不過有罰無賞的事還是少抱期待為佳
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 18:02:00民法專法之爭不該怪同運 我們看得非常清楚反同只會得寸進尺沒有極限 當初若只是訴求專法 今天還會剩下的是什麼?別忘了以前教會是連伴侶法都反對的,更別說同婚專法
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 18:13:00執政黨沒堅持憲政體制也是死路一條 以後等著被人攻擊到死 看看之前孫大千的發言就是拿同婚跳票來酸民進黨 但骨子裡根本沒要幫同志 相信以後國民黨一定會很不要臉 一邊說自己守護民意 一邊又罵民進黨沒有守護憲政
你的說法是已經認定某些版本拿去聲請會被宣告違憲了不過當你去看過例如美國的爭議案件兩方意見書時我只能說,各種匪夷所思的法學說法都有,所以期待別太高段、尤的說法在大法官決議之前,都只是個人意見
作者: pudodi (我要上有錢的班) 2019-05-02 18:30:00
兩邊討好,兩邊都沒票
作者: liebeshin (>///////<) 2019-05-02 18:35:00
可能民進黨的策略是拖過524 生米煮成熟飯 直接適用民法剩不到一個月的時間 不敢想像協商出來的東西能多像樣
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 18:44:00反同的版本不違憲阿 就像法官說要給你蘋果才行 但別人卻拿給你橘子柳丁 橘子柳丁本身沒有不對 只是別人就是欠你蘋果而已
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 18:47:00釋憲文說了太多次結婚與婚姻之詞 要是反同想把橘子硬拗成蘋果 恐怕非常困難
作者:
ors (ors)
2019-05-02 18:47:00主要還是現在正在初選作業,一個不小心可能會害現任者跌出去
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-05-02 18:47:00魔鬼藏在細節所以誰都不能阻止我
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 18:48:00沒照釋憲文立法 這就是沒守護憲政阿
當然,如果多關心新聞,或許會注意到蔡離任前共可提11位
作者:
ors (ors)
2019-05-02 18:48:00守住民法底限 才有現在的專法 一開始就守專法 只會得到更糟糕的
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 18:53:00國民黨的言論更沒法學知識吧 但他們還是說得出口 這才是問題 所以矛頭不用向著我
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 18:55:00clifflee你可以把話講清楚啊,搞不好有人支持你的看法,你話講一半,或許會有版友認為你是來反串討戰的啊
倒不是向著你,純粹敲破幾個違憲會天上掉下來的夢同運人吸收太多宣傳違憲/沒照748立法的感覺良好訊息了
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 18:58:00我已經說過我不認為反同法案違憲了吧
"沒照釋憲文立法 這就是沒守護憲政阿"這句話可以有很多微妙的理解囉,但就當我理解錯誤吧
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-02 19:00:00我跟roc一樣 也想聽聽要怎樣的戰術才行
也沒什麼了不起的,基本談判原則就是列點斟酌退讓順序信望愛當然不符我們期待,但至少他們又打對一張戰術**你們立場站的太死了,我們有妥協雙方,選我選我**
作者: sl88232004 2019-05-02 19:04:00
這時候討好反同也沒用,不如成全同志
同運方釋放的訊息之前是非民法不可,現在是非政院案不可我是能理解這種立場原則,只是…輸過了還要繼續用這招喔沒給退讓最後就只能點人頭,之前大家也算過了,危險啊
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:10:00clifflee你這樣講是有問題的,同志的空間本來就已被壓縮到很小,u也沒什麼可退的空間;而反同剛好是站在傳統社會,空間很大,當然可以退,不過,反同的法案是宣傳反同有
不過我也說這個族群被教育得太先進,講這話只會被攻訐
以同志的立場當然不會覺得反同有退,我也不覺得 XD
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:14:00反同最厲害的是「話術偷換概念」,挺同最大的問題是「蔡政府在1124選戰中未辯護挺同政策,讓國民黨跟反同結合,造成民進黨1124選站大敗」,以致失去挺同話語權
不過就是實際的人數問題,罵再多也難保證部份立委不跑票基本上我是反對政府要幫我們辯護的,但人各有志
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:15:00是喔,為何你反對政府要幫同志辯護??
作者: newby321 (子虛烏有) 2019-05-02 19:18:00
就dpp政權維護者的立場。
政府在這邊攪和,只是把對政黨的喜惡混入罷了最理想是像愛爾蘭那樣,從極度保守天主到社會公投接受次一點也最好像許多國家那樣,經歷多次公投失敗來凝聚
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:21:00哈哈哈哈哈,clifflee告訴你一個殘酷的事實,對於保守派而言,任何的開放都是過度先進,你信不信現在還有人重男輕女?你信不信現在還有人認為女生不能繼承遺產?
哈哈,保守派永遠存在,但那個比例和接受程度是會變的
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:23:00我生為女性,親耳聽到我妹說一定要生男生喔.
台灣命太好,仿照美國從憲法一次到位,中間跳過許多步這些事不會是政府跳下來"辯護"就會解決的,必須靠累積連重男輕女都還有沈痾存在,同婚這種新事更不待言不過這話題遠了…也看得出是不會再有讓步的我標準太低,財產和醫病有解就好,所以沒什麼影響就祝福各位在同樣的戰術下,能夠收獲不一樣的結果吧
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-05-02 19:31:00現在可以後悔很多事情 好比說 沒有釋憲可能信望愛不會跳腳目前堪慮的是 未來好的專法或適用民法到底有無可能實現
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:32:00不過談到政黨要講一下,有些團體認為不要跟政治扯上邊,不過,通常用政治力才能修法啊,像國外的政黨通常有左右派之分,也是認為透過政治力才能修改法律
透過政治力這沒問題,但政府辯護我持保守態度反同方沒有這種資源,挺同卻要求相對換黨執政後,豈不是有正當性宣傳男女結合
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:38:00呃....其實挺同方沒有要求政府來辯護,是「民進黨在2016年的政見」啊,是民進黨自己提出的政見,所以挺同要求民進黨兌現啊
這樣未來的資源更容易被壓倒,我認為不妥你支持我反對囉,我相信真心來的才會長久
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-02 19:48:00這倒還好啦,台灣被福佬沙文主義跟日本男尊女卑兩大國家統治過,但仍開出亞洲先進女權,可見得歷史有時只是一種偶然,不見得有軌跡可循
作者:
paladada (同志有情天)
2019-05-02 19:58:00别高興太早
作者: jengjye (建) 2019-05-02 20:41:00
講什麼會讓挺同票流失的自己不覺得丟臉嗎..
作者: wong9495 (魯道夫) 2019-05-02 21:57:00
惡毒的基督邪教必定會遭受報應不得好死
作者: Sayd20 2019-05-03 00:27:00
等日本推同婚後看看 一堆牛鬼蛇神都出來鬧 民調一定大幅下滑
作者:
beermug (beermug)
2019-05-03 06:36:00我這人很簡單,如果政府採用反同方的法案,我不會結婚,明年也不會出來投票。投誰都是騙票。
作者:
tnit (碌碌碌碌)
2019-05-03 09:44:00是不是應該要再上街了…
底線是民法的時候反同要專法 底線降為同婚專法反同就改要結合法 然後有人狂檢討同運不妥協?
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2019-05-03 12:36:00妥協只是自掘墳墓而已,但民進黨不會懂啦。
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-05-03 14:31:00異象==
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 15:16:00覺得有人像是基督教的說客
作者:
stockeye (stockeye)
2019-05-02 23:46:00入民法跟反同婚--->折衷=專法現在是 反同婚 專法--->折衷=同性結合法??
作者:
onollll (onollll )
2019-05-02 23:55:00萌萌是不是腦子燒壞了
作者:
yokan (微不足道)
2019-05-03 00:00:00把你看做二等公民 = 有些妥協
作者:
vins (vins)
2019-05-03 00:09:00信望愛到底給鍾多少錢,才會講出如此腦殘的話
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 00:22:00血黌錢多多
作者:
ors (ors)
2019-05-03 00:40:00也不一定是給多少錢的問題,而是反同教會宮廟系統動員力很強選票壓力極大,但是民進黨這時候縮手只會比2018更慘,頭洗一半了,就選一邊吧!反同那邊的票是拿不太到的了。而且王那麼有錢,又搞一次選舉前撲天蓋地抹黑不是太困難的事
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 01:11:00就選戰策略來說,蔡英文應該很清楚知道,她的身邊只剩年輕人跟同志的票,老綠男挺賴,護家萌之流挺國民黨,若是蔡這次沒挺同志,她初選跟大選幾乎是不可能上了.
作者:
gottsuan (ごっつぁんです)
2019-05-03 01:17:00公投都可以看出選票的差距甚巨 靠同志票才選不上吧
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 01:27:00蔡英文已經不是黨主席 還有多少影響力 令人堪慮 所以我不覺得是她不挺同 而是長老教會搞鬼的成分居多但若民進黨這時收手 反而死的更慘 因為它是執政黨要負責任
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 01:37:00所以我才會說若是民進黨這次縮手,反同的票拿不到,連帶挺同的票也會流失,對民進黨更不利
真認為挺同票還有多少人在意?這就清理戰場罷了我只吐一點,民法專法之爭,是同運領銜到毫無妥協空間又自己丟臉提對案公投被大幅度人數打臉如果這次各版本之爭繼續以同樣的思維來運作最後再度被打臉的機會非常高…基本的爭點排序都沒在做的這局面看來最後以開放投票&容許棄權但不准倒戈就不錯了
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2019-05-03 01:57:00不在意可以不要拿,我是覺得ok阿就看看到底民進黨兩邊得罪還剩多少票。如果拿選票來恐嚇選民,我是覺得民進黨可以免了。
不過我是不期待目前被教育得很先進的族群能夠接受妥協了反正不管哪個案型過,基本的老病死照護與財務問題都有解能按政院版走完最好,不過有罰無賞的事還是少抱期待為佳
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 02:02:00民法專法之爭不該怪同運 我們看得非常清楚反同只會得寸進尺沒有極限 當初若只是訴求專法 今天還會剩下的是什麼?別忘了以前教會是連伴侶法都反對的,更別說同婚專法
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 02:13:00執政黨沒堅持憲政體制也是死路一條 以後等著被人攻擊到死 看看之前孫大千的發言就是拿同婚跳票來酸民進黨 但骨子裡根本沒要幫同志 相信以後國民黨一定會很不要臉 一邊說自己守護民意 一邊又罵民進黨沒有守護憲政
你的說法是已經認定某些版本拿去聲請會被宣告違憲了不過當你去看過例如美國的爭議案件兩方意見書時我只能說,各種匪夷所思的法學說法都有,所以期待別太高段、尤的說法在大法官決議之前,都只是個人意見
作者: pudodi (我要上有錢的班) 2019-05-03 02:30:00
兩邊討好,兩邊都沒票
作者: liebeshin (>///////<) 2019-05-03 02:35:00
可能民進黨的策略是拖過524 生米煮成熟飯 直接適用民法剩不到一個月的時間 不敢想像協商出來的東西能多像樣
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 02:44:00反同的版本不違憲阿 就像法官說要給你蘋果才行 但別人卻拿給你橘子柳丁 橘子柳丁本身沒有不對 只是別人就是欠你蘋果而已
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 02:47:00釋憲文說了太多次結婚與婚姻之詞 要是反同想把橘子硬拗成蘋果 恐怕非常困難
作者:
ors (ors)
2019-05-03 02:47:00主要還是現在正在初選作業,一個不小心可能會害現任者跌出去
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-05-03 02:47:00魔鬼藏在細節所以誰都不能阻止我
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 02:48:00沒照釋憲文立法 這就是沒守護憲政阿
當然,如果多關心新聞,或許會注意到蔡離任前共可提11位
作者:
ors (ors)
2019-05-03 02:48:00守住民法底限 才有現在的專法 一開始就守專法 只會得到更糟糕的
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 02:53:00國民黨的言論更沒法學知識吧 但他們還是說得出口 這才是問題 所以矛頭不用向著我
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 02:55:00clifflee你可以把話講清楚啊,搞不好有人支持你的看法,你話講一半,或許會有版友認為你是來反串討戰的啊
倒不是向著你,純粹敲破幾個違憲會天上掉下來的夢同運人吸收太多宣傳違憲/沒照748立法的感覺良好訊息了
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 02:58:00我已經說過我不認為反同法案違憲了吧
"沒照釋憲文立法 這就是沒守護憲政阿"這句話可以有很多微妙的理解囉,但就當我理解錯誤吧
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 03:00:00我跟roc一樣 也想聽聽要怎樣的戰術才行
也沒什麼了不起的,基本談判原則就是列點斟酌退讓順序信望愛當然不符我們期待,但至少他們又打對一張戰術**你們立場站的太死了,我們有妥協雙方,選我選我**
作者: sl88232004 2019-05-03 03:04:00
這時候討好反同也沒用,不如成全同志
同運方釋放的訊息之前是非民法不可,現在是非政院案不可我是能理解這種立場原則,只是…輸過了還要繼續用這招喔沒給退讓最後就只能點人頭,之前大家也算過了,危險啊
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:10:00clifflee你這樣講是有問題的,同志的空間本來就已被壓縮到很小,u也沒什麼可退的空間;而反同剛好是站在傳統社會,空間很大,當然可以退,不過,反同的法案是宣傳反同有
不過我也說這個族群被教育得太先進,講這話只會被攻訐
以同志的立場當然不會覺得反同有退,我也不覺得 XD
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:14:00反同最厲害的是「話術偷換概念」,挺同最大的問題是「蔡政府在1124選戰中未辯護挺同政策,讓國民黨跟反同結合,造成民進黨1124選站大敗」,以致失去挺同話語權
不過就是實際的人數問題,罵再多也難保證部份立委不跑票基本上我是反對政府要幫我們辯護的,但人各有志
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:15:00是喔,為何你反對政府要幫同志辯護??
作者: newby321 (子虛烏有) 2019-05-03 03:18:00
就dpp政權維護者的立場。
政府在這邊攪和,只是把對政黨的喜惡混入罷了最理想是像愛爾蘭那樣,從極度保守天主到社會公投接受次一點也最好像許多國家那樣,經歷多次公投失敗來凝聚
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:21:00哈哈哈哈哈,clifflee告訴你一個殘酷的事實,對於保守派而言,任何的開放都是過度先進,你信不信現在還有人重男輕女?你信不信現在還有人認為女生不能繼承遺產?
哈哈,保守派永遠存在,但那個比例和接受程度是會變的
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:23:00我生為女性,親耳聽到我妹說一定要生男生喔.
台灣命太好,仿照美國從憲法一次到位,中間跳過許多步這些事不會是政府跳下來"辯護"就會解決的,必須靠累積連重男輕女都還有沈痾存在,同婚這種新事更不待言不過這話題遠了…也看得出是不會再有讓步的我標準太低,財產和醫病有解就好,所以沒什麼影響就祝福各位在同樣的戰術下,能夠收獲不一樣的結果吧
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-05-03 03:31:00現在可以後悔很多事情 好比說 沒有釋憲可能信望愛不會跳腳目前堪慮的是 未來好的專法或適用民法到底有無可能實現
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:32:00不過談到政黨要講一下,有些團體認為不要跟政治扯上邊,不過,通常用政治力才能修法啊,像國外的政黨通常有左右派之分,也是認為透過政治力才能修改法律
透過政治力這沒問題,但政府辯護我持保守態度反同方沒有這種資源,挺同卻要求相對換黨執政後,豈不是有正當性宣傳男女結合
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:38:00呃....其實挺同方沒有要求政府來辯護,是「民進黨在2016年的政見」啊,是民進黨自己提出的政見,所以挺同要求民進黨兌現啊
這樣未來的資源更容易被壓倒,我認為不妥你支持我反對囉,我相信真心來的才會長久
作者:
roc1110 (上層建築)
2019-05-03 03:48:00這倒還好啦,台灣被福佬沙文主義跟日本男尊女卑兩大國家統治過,但仍開出亞洲先進女權,可見得歷史有時只是一種偶然,不見得有軌跡可循
作者:
paladada (同志有情天)
2019-05-03 03:58:00别高興太早
作者: jengjye (建) 2019-05-03 04:41:00
講什麼會讓挺同票流失的自己不覺得丟臉嗎..
作者: wong9495 (魯道夫) 2019-05-03 05:57:00
惡毒的基督邪教必定會遭受報應不得好死
作者: Sayd20 2019-05-03 08:27:00
等日本推同婚後看看 一堆牛鬼蛇神都出來鬧 民調一定大幅下滑
作者:
beermug (beermug)
2019-05-03 14:36:00我這人很簡單,如果政府採用反同方的法案,我不會結婚,明年也不會出來投票。投誰都是騙票。
作者:
tnit (碌碌碌碌)
2019-05-03 17:44:00是不是應該要再上街了…
底線是民法的時候反同要專法 底線降為同婚專法反同就改要結合法 然後有人狂檢討同運不妥協?
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2019-05-03 20:36:00妥協只是自掘墳墓而已,但民進黨不會懂啦。
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-05-03 22:31:00異象==
作者:
ezpaper (Louis)
2019-05-03 23:16:00覺得有人像是基督教的說客