[討論] 關於鬆弦頻率

作者: ray20170926 (Ray)   2018-12-09 16:53:26
請問大家都什麼情況會鬆弦呢
每次彈每次鬆弦
估計三天不彈就鬆弦
估計會一周沒彈就會鬆弦....
類推...
想照顧面板好像越頻繁鬆弦越好 但是太常鬆弦造成我的琴弦一直斷掉...
作者: domo1304 (domo1304)   2018-12-09 17:01:00
我只有出國那種一二個禮拜的會鬆欸
作者: coolmanxyz (yeti)   2018-12-09 17:13:00
我每次彈完都鬆半音
作者: abc0922001 (中士abc)   2018-12-09 17:34:00
我只有超過兩個禮拜不彈才會鬆
作者: pussycat2009 (我不是女的)   2018-12-09 17:43:00
還好啦 不必想太多,濕度控制比較重要
作者: degneva (a7x)   2018-12-09 17:43:00
不知道吉他不彈要鬆弦這個說法到底從哪裡來的其實你就算好幾年都不彈 也不需要把弦鬆掉 除非你的琴在運送過程 搭飛機之類的 不然你每次放鬆再調回來 neck都要重新適應一次巨大的張力變化
作者: b6543212 (母豬騎士來囉ob'_'ov)   2018-12-09 18:28:00
我很少彈的琴會固定降半音 要彈也不會調回標準我覺得琴沒那麼容易壞 而且與其一直改變張力不如固定
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-12-09 19:03:00
Um..... truss rod 沒脆弱到因為你每周換弦就要「重新適應巨大張力」吧?
作者: hm60594 (bassist)   2018-12-09 19:05:00
鬆弦半音全音還不錯,全鬆真的不好
作者: degneva (a7x)   2018-12-09 19:09:00
換弦的時間又不會太長 Neck短時間並不會有太大幅度的改變
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-12-09 19:12:00
不過針對原po,溫度跟濕度對琴的面板影響最大,鬆不鬆弦真的是沒差我意思是張力一樣的弦在同一把琴上,所謂巨大的張力變化,對琴頸會有你說的影響嗎?傳統古典琴久不彈是一定要鬆,因為沒truss rod,一般木或電吉他,你鬆幾次弦都不會影響吧?
作者: degneva (a7x)   2018-12-09 19:20:00
影響就是 你鬆弦過很長一段時間又調回來以後 要等一段時間 Neck才會適應琴弦的受力 跟你換新弦後要做一些推弦讓張力釋放來讓琴弦穩定不會走音 是一樣的道理
作者: linkevin1688 (oh)   2018-12-09 20:21:00
鬆弦幹嘛?
作者: flower42 (肥宅小花)   2018-12-09 21:33:00
Neck沒那麼脆弱我甚至覺得一直調弦 對弦可能有不良影響
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-12-09 21:39:00
以我的認知啦,每天都鬆弦,弦是比較快消耗但會傷琴頸我還真第一次聽到不過謝謝分享,我也來研究一下~張力釋放這名詞很專業,我要學習一下XD
作者: degneva (a7x)   2018-12-09 22:02:00
那個Feng麻煩你看清楚推文 我從沒說過「傷琴頸」一詞我只說過「長時間」把弦鬆了再調回來 這個大幅度的變動會使Neck需要重新適應弦的拉力 這時候會有機率造成打弦的狀況發生 當然你可能會說 我轉truss rod或調弦距不就好了嗎 但當你truss rod已經沒什麼空間能調整的時候呢? 這時候你只能放著等琴頸自己彎回來還有 動不動就酸人 這就是你表現出來的專業度嗎?虧你還常常在板上發招生文
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-12-09 22:21:00
剛半小時我很認真去查了張力釋放的名詞,也認真查了滿多製琴師的講法,我是認真看待你說的,不是在酸你其次我物理不好,所以看到你打一堆專有名詞我也只是提我一直以來的認知,別那麼敏感好不?
作者: degneva (a7x)   2018-12-09 22:24:00
OK 是我誤會你了 在這邊跟你道歉因為你語句後面加了XD 讓整句話看起來變得像嘲諷
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-12-09 22:26:00
感謝你,我因此看了滿多羽毛球拍跟腳踏車輪的文章打字看不出情緒呀,沒事的,我也想知道答案
作者: degneva (a7x)   2018-12-09 22:32:00
其實我們的結論都是一樣的 吉他長期不彈也不需要鬆弦
作者: darkalexbu (我是豬)   2018-12-09 23:33:00
出國一星期應該是不用鬆吧...這樣我有七把要鬆,汗顏。但長期超過一個月這種應該會鬆個全音~
作者: dearflight (hihi)   2018-12-09 23:48:00
琴師也都有提過鬆弦喔。很常彈當然不用鬆,久不彈鬆弦我自己是覺得主要應該是面板這裡,琴橋部分的拉力。弦的張力一直作用,琴橋也會收到拉力然後對面板施力。發現第一句不見了,鬆弦說法做法並不少見,製琴師和修不過這問題跟防潮箱很像,如果你在本版爬文,會發現信者恆信的情形,所以你覺得不用鬆就不鬆吧,我是會鬆一下啦,但是也是會斷弦,這比較麻煩,哈哈
作者: degneva (a7x)   2018-12-10 00:15:00
不過吉他並不會因為你很常彈它 面板和琴橋受到的拉力就會變小 你常常彈跟不彈 吉他所受到的弦的拉力都是一樣的也有些技師是主張不需要鬆弦
作者: wwwqaws (我師父的徒兒)   2018-12-10 04:15:00
個人是一個月以上不彈會鬆,另外買琴時發現對方或店家鬆弦會不爽(除非剛拆封);至於有人提到信者恆信的防潮箱,很多脫膠弦枕掉下來都是防潮箱加熱的鍋,我個人是房間恆濕恆溫,可以參考一下
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2018-12-10 08:00:00
所以吉他弦一直繃緊都會變形嗎?那這樣每天彈的不就沒辦法很吃虧
作者: dearflight (hihi)   2018-12-10 08:06:00
蠻多店家會鬆弦,這是真的。房間恆溫恆濕當然最好,只是成本問題而已。
作者: ptguitar (佩蒂吉他)   2018-12-10 09:51:00
如果真的都不彈還是鬆了吧 看過一堆下弦枕翹起來的...
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-12-10 10:05:00
總之針對面板的問題,買除濕機比較重要,你鬆不鬆弦基本上沒影響
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2018-12-10 10:08:00
長知識
作者: dearflight (hihi)   2018-12-10 10:46:00
其實就是相不相信張力影響這麼大的問題 (張力是一定有影響,只是多輕微或多嚴重),就像有些人覺得防潮箱問題很多應該不要用,但是用防潮箱的人還是很多。鬆弦也是一樣,鬆的人還是大有人在,而且不少。以exp16的弦為例,大約張力是70kg,不鬆弦就是70kg一直作用在面板上。鬆弦的話,就是只有你彈的時候有70kg的張力。彈完就放掉了。另外濕度就毫無懸念了,一定有影響,Martin就直接寫 45%-55%是合適的相對濕度。我以前有一把yamaha面單都沒管濕度放在房間,濕氣直接從裡面透到面板上還有印子,琴橋直接被拉起來,我那時嚇了一大跳。補述一下,鬆的時候張力還在,只是從70kg 變成多少kg罷了。
作者: MartinJ40 (Martin J-40)   2018-12-10 14:40:00
琴頸沒那麼弱,鬆弦是保護弦而已,不鬆是彈性疲乏頻繁鬆弦只是快速消耗弦,弦本身就是消耗品請認知弦是高頻率消耗品,算的再精明還是有物理上限。防潮箱不是不能用,但是吉他怕劇烈變化>>怕高濕,要用防潮箱就控制好吉他進進出出環境不要超過10%溼度
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-12-10 14:45:00
昨天爬了一天文,大部分論點都有提出truss rod 就是用來承受張力才會建在琴頸中,所以真的不用擔心琴弦的張力會有多大的影響;倒是請多注意溫濕度,這才是對琴頸、面板、琴橋、指板最大的殺手
作者: MartinJ40 (Martin J-40)   2018-12-10 14:47:00
進進出出環境不要超過10%溼度差異面板變形多半是溼度過高or頻繁換乾溼環境想省事還是買elixir弦 延展性比較好又比較耐久想減少面板消耗就拿出琴盒之前先開除溼機,練完放回去木頭也是物理材料,終究是消耗品沒必要把搞保養的時間弄得比練的時間還多
作者: koiopolo2 (K)   2018-12-10 22:53:00
溫濕度比較重要啦 面板一軟就變形琴橋拉飛 還有看過joint脫膠的膠跟木頭就怕濕熱 一濕熱就擋不住拉力
作者: wwwqaws (我師父的徒兒)   2018-12-10 23:29:00
張力超過是一直作用在面板上沒錯,可是有多少人做個應力和破壞程度測試呢?有試過把面板敲破之後不鬆弦觀察裂痕?我這邊有一把不小心踩爆面板的便宜Martin墨廠,平常不鬆弦已經半年裂痕也沒變長,確實弦的應力會因為面板壓不住而弦距變高,但破壞性我覺得接近沒差,更別提結構完整沒受損的吉他;另外個人認為相較於有必要好好保存的吉他,恆溫恆濕保存的成本根本不算什麼....看前面不少說XX沒那麼脆弱之類的,不如說「吉他本身就沒那麼脆弱」了。大家各有看法,歡迎參考交流。http://imgur.com/a/uqY2wQPhttps://imgur.com/gallery/uqY2wQP哦雖然這樣寫我一個月以上不彈還是會鬆弦調低一個半音,不會完全鬆;跟前面店家鬆弦會不爽的理由一樣,傷弦。順便符合一下不鬆會傷琴的理論,信其有不信其無
作者: koiopolo2 (K)   2018-12-16 22:43:00
不用到恆溫恆濕啦 但是不要太極端以我說的濕熱大概就是濕度100%或溫度40+放在悶不通風的地方另外面板破裂 本來面板的結構就是靠力木在維持的力木沒受影響面板應該不會跑到哪去ㄅ我是碰過不少面板隆起琴橋拉飛的 一問都是放很久了當然也有可能琴本來品質就爛
作者: RaulLu (Marlboro_Red)   2018-12-17 11:31:00
吉他沒這麼脆弱啦,不信砸一次琴看看你有多累就知道了雖然我沒砸過啦但做木工這麼久,琴頸裡面又有硬梆梆的truss roll 台灣濕度控制比較重要

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