Re: [討論] 曾經為中國第一的工廠為何倒閉!?

作者: audition (Fiat Lux)   2021-05-05 13:59:06
※ 引述《red24 (紅24)》之銘言:
你前面拿汽車比吉他,
汽車產業是資本密集、吉他是勞力密集,
兩個完全不同性質的製造業,我不知道比較的意義是什麼,
所以就不回應了。
: 吉他就是一個技術和成本的綜合體 這也是為什麼當初從代工的變化
任何製造業都是技術和成本的綜合體,所以吉他的特殊性到底是什麼?
: 從日本到韓國到台灣最後到中國的遷移 但也是為什麼人力成本比日韓低的台灣
: 反而沒有留下根基有自己台灣製造的吉他
就是因為人力成本比別人低,所以當有別的更便宜的人力可以剝削時,
製造業就跑了啊。
重點是便宜的大量生產跑了後,要拿什麼去填補空缺?
以電吉他為例,
美國跟日本的答案是:往工藝生產(craft-made)的方向轉進。
80年代以後Fender的大量生產往墨西哥跟日本送
(前者直接開墨廠,後者由Fender Japan找富士弦代工)
美國除了保留Corona做高端一點的量產,
創新的就是搞了個以工藝生產跟客製化為主的Custom Shop。
有趣的是Custom Shop跟墨場,都是靠日本技師協助弄出來的。
例如John Page當初還跑去跟杉本真學CNC,
日本也一樣,
就以上面講的杉本真來講好了,
他在富士弦幹了幾十年,最後就跳出來自己開Sugi Guitars
這樣的工藝生產的小廠美國日本都很多
例如去年Custom Shop的John Cruz,
去年被炒了後(據說是BLM期間說了不該說的話),
就自己跳出來開自己的工作室,這也是一個例子。
台灣呢?
山葉關了後,你有看到哪個員工出來開自己的工作坊嗎?
好啦,有一個,Millar
他們當初是山葉高雄廠的刀具供應商,
山葉跑去杭州後,他們就在高雄開了Millar,不過是做烏克麗麗。
但是做吉他的,
我真的沒聽說過。
既然沒有員工從原本的大量生產工廠跳出來做craft-made,
自然也就沒有傳承了,這是蠻可惜的事情。
: : 何況吉他英雄的時代過去了 那些英雄拿的是美國吉他 美國吉他就永遠是金字招牌
: : 日本吉他做的不好嗎? Navigator做的比美國59 還像59 然後呢?
: : 日本吉他這麼強 結果日本人是跪舔美國最厲害的地方 日本是Gibson的超級海外市場
: : 日本吉他做工好 還要被嫌棄 什麼沒有野性 美國的漆亂塗就是野性 聲音就狂野
: : 根本笑死
: : 那iphone的漆幹嘛不亂塗? 做工出包也當神拜
: : 除非自己有什麼創新技術 類似moog的吉他這樣的創意 還開拓出一條路
: : 不然就 乖乖接訂單 乖乖賺錢 最後經營不善倒了 這也沒啥好吹的吧?
: 其實也才短短30幾年 不管在民謠還是電吉他 都有許多並列的國際大品牌
: 反觀gibson的破產 再看這次重整後的策略 fender的財務問題 prs的大裁員
去年我訪問了東海樂器的老闆足立庄平先生,
我直接問他你怎麼看Gibson破產的事情。
他說:
「安啦,Gibson絕對不會倒的。會倒的是我們這種小廠。」
: 有時候很多檯面上支持者跑出來說的話 不代表市場的發展
: 這也是為什麼像gibson破產 大家會討論 甚至他重整後的策略走向
: 為什麼全豐倒閉行內會有這麼大的反應
他也不是真倒,是轉手賣掉。
木吉他部門賣給恩雅音樂,電吉他被伊哥樂器接手。
: 而不是像我前面提到的家具廠 關掉了都還沒人知道
我不能代表其他市場的反應,但在美國,
我真的懷疑有多少人知道、又有多少人在乎。
美國市場裡便宜的廠牌跟選擇太多了,
倒了就換一家代工啊,那又怎樣呢?
你又不是吉他界的台積電,非你不行。
作者: Luvsic (FLCL)   2021-05-05 15:15:00
John Cruz的狀況是據說他在臉書po了張meme,不過應該是限友,所以一般人不知道,直到bass the world(bass手應該都有追蹤的頻道XD)的創辦人Gregor Fris在臉書上直接點名後才爆出來http://i.imgur.com/TCudClp.jpg我只能說,身在吉他這個與非裔音樂文化有高度連結的產業,還是常常牽涉到歷史致敬的custom shop,開這種噁心玩笑我是覺得真的不行
作者: red24 (ç´…24)   2021-05-05 15:18:00
技術+勞力那段是回答之前版友文章說的吉他工廠是回復沒製造門檻的產業工廠就只是組裝而已 沒有技術的差距ㄦ而我覺得如果根一般襪子工廠比吉他本身的技術分水嶺大的很多並不一樣最後那段我也是回復之前的文章 意思只是要表達一個品牌或工廠的倒閉或破產 不是只有一種"做不好"的因素不用說美國 在台灣都沒多少人知道 畢竟大家是認品牌卡最久的大概Blueridge 所以我有說影響的是中國市場看a大你打就知道你也是專業的 你常接觸應該就會認同工廠間的技術差距並不是一兩天或買個設備挖個技師就能一躍飛升的會特別討論全豐 除了他算是台灣知名度最高的品牌以外他也曾是台商在吉他業的頂端代表
作者: bOTOd (逼逼)   2021-05-05 23:21:00
本來就說低門檻傳產無誤...你心中的門檻大概就是製造的眉眉角角跟需要時間試錯...哪個製造業不是這樣阿....什麼叫高門檻? 工程專利,先進管理,高資金高專業人才都是,吉他製造是佔了哪樣?LCD都被說門檻低了。那吉他???就談弄一間,中國第一水準的吉他工廠要花多少錢,然後看看那些,已經被說門檻低的,弄中國第一水準的太陽能廠,LED就談弄一間,中國第一水準的吉他工廠要花多少錢,然後看看那些,已經被說門檻低的,弄中國第一水準的太陽能廠,LED,還是PCB廠要多少錢? 這些都被做爛了
作者: RockCat (RockCat)   2021-05-05 23:38:00
Cruz那個看不懂,有懶人包嗎
作者: bOTOd (逼逼)   2021-05-05 23:42:00
說來說去都,你所謂的門檻就是,需要同時考慮成本跟品質,有眉角試錯,不是有sop就好,這些東西,都是不懂什麼叫門檻的老一輩工人最喜歡拿來嘴的說詞很多所謂眉角的東西,一方面老工人怕自己沒得嘴砲故意不說,或者他自己也不知其所以然,不懂原理,不會查paper. 老一輩的最喜歡拿這些說嘴 , 其實這些都是該被標準化的東西,也不應該把這種東西當門檻。如果製造業都玩這種態度,人類工業不可能發展到今天這種水準跟精度吉他雖然夕陽,但有樂器光環,所以眼界小多了,如果像鴻海這樣,堆了超多專利,養了幾萬一堆碩博士,想辦法整併上下游,搞平台,供應鏈和生產管理都做的這麼好,還充滿生存危機感,然後被人家笑底端組裝的血汗工廠。。。。。反觀吉他這樣,自覺高門檻....真的,高度跟眼界不是差一點半點
作者: Luvsic (FLCL)   2021-05-06 00:52:00
Cruz那個meme就是暗示他把擋在路上的抗議群眾(當時背景就是BLM)給直接不分青紅皂白的撞開開路,所以不覺得有被抗議群眾擋到路至於這玩笑是否無傷大雅就看人了,我是覺得在一個與非裔音樂文化高度相關的樂器產業開這種玩笑滿噁心的就是了
作者: RockCat (RockCat)   2021-05-06 09:14:00
Cruz還在fender嗎?Cruz是超級大師,居然有這樣的行為真是丟臉
作者: Luvsic (FLCL)   2021-05-06 09:34:00
已經離開了,前陣子創了個人品牌
作者: charmingpink (charmingpink)   2021-05-06 13:59:00
代工廠不就這樣 倒了就倒了 根本沒什麼人在乎上禮拜去樂器行老闆也懶得跟我聊這個 倒是聽到早期台灣做吉他的賺爛了的八卦
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2021-05-06 15:43:00
不過製琴師的手感,好像真的有差異捏?PRS的SE韓廠和印廠聽起來感覺還是有差。當然可能也不是製琴師手感,而是sop跟技術的差異,感覺這個很難有定論?

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