[疑問] 德奧同文同種

作者: sitifan   2014-05-18 11:03:58
請問德奧為何沒有合併成一個國家?
是什麼因素讓奧地利人不想當德國人?
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 11:43:00
二戰希特勒佔領奧國時,他們就被佔領得很開心啊? XD這兩國在1866年都認為自己是日耳曼主宰國在那之前當然不可能想成為德國了 二戰心態有請高手XD
作者: chrischiu (mini)   2014-05-18 11:46:00
一個是北部王,一個是南部王,奧地利當奧匈帝國的頭開心的很。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 11:50:00
http://ppt.cc/o28C 奧國種族複雜,當然不願統一不過二戰後我很好奇 除了意識形態還有什麼客觀理由~
作者: hinenak (Flaming June)   2014-05-18 12:07:00
一戰後奧國的確是有想加入德國,不過被擋下來了。wiki條目: Republic of German-Austria。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 12:16:00
當然是有人想合併,有人不想,我想不能一概而論1938年奧國"欲"舉行公投,是否與德國合併結果公投前一天,就被希特勒佔領。如果奧國的確想加入德國,希特勒又怎會阻止公投~
作者: in09   2014-05-18 13:09:00
德國南部的巴伐利亞邦也不想當德國人啊,鬧獨立很久了
作者: hinenak (Flaming June)   2014-05-18 13:14:00
你是說一黨專政,還把最低投票年齡拉到24歲的公投嗎?二戰後先不談,至少希特勒當年進奧國可是很受歡迎的。奧國軍隊甚至還沒打就先掛上納粹旗幟歡迎德國軍隊了。我不會說奧國人民壓倒性支持合併,但支持合併的絕對不是少數。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 14:42:00
能不能請hin版友提供一下來源,因為我也看過這樣的說法XD (你看我第一句~~) 但又在想是否因為那時納粹黨已在奧國擁有實權? 所以採比較保留的說法另外既然奧國"大多數"如此 希特勒又何必發兵入侵呢~?所以想知道一下所謂"非少數"是多少畢竟看過的東西都是同樣東西,軍隊開入各種歡迎~
作者: hinenak (Flaming June)   2014-05-18 14:52:00
我看的來源主要是Peter Katzenstein寫的書Disjoined Partners: Austria & Germany Since 1815裡面有詳細提到Anschluss並且附上來源。ywiki應該也是能找到這些條目。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 15:00:00
感謝!!:))
作者: hinenak (Flaming June)   2014-05-18 15:05:00
另外補充,書中提到支持合併的人數最多可能有佔到2/3之譜
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 15:07:00
哇 這麼多!! 那為何不公投解決呢? 這"公投"有問題?
作者: hinenak (Flaming June)   2014-05-18 15:10:00
無從得知,但至少希特勒是這樣宣稱的。雖然之後納粹辦的公投也是一樣有問題就是了。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 15:33:00
不知道能不能請h版友分享一下納粹公投XD 沒聽過吶!!
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-18 15:58:00
是歐洲其他列強不允許德奧合並﹐怕變太強大。事實上各國都不希望看到出現一個太強大的國家。普魯士得以變成德國也是普法戰爭擊敗法國+當時俄國敗於克裡木後一邊恢復一邊轉向東南歐。一戰後奧匈解體﹐奧已變弱國﹐但巴黎和會依然限制兩國不得合並。後來老希強權+英法退讓才合並。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-05-18 16:39:00
推c大!!! 忘記巴黎和會規定不得合併了!二戰後德國和奧國都被分區佔領,也當然無法合併XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-05-18 17:34:00
#1D_C3mUT 這篇後半段有提到
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 20:34:00
其實德國以北的北歐語言與德語非常接近,是簡化版的德語嚴格說起來是同一民族了
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2014-05-18 21:24:00
嗯……北日耳曼語系諸語和德語真的有非常接近嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-05-18 21:46:00
西日耳曼語支下的各語言都不能互通了 何況是西日耳曼語支的德語和北日耳曼語支的斯堪地那維亞諸語? 如要"嚴格"而論絕非同一民族 若寬鬆而論才都是日耳曼民族
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 22:29:00
瑞典大學部(本科)是瑞典語授課,語言預科的學生說瑞典語與德語接近
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-05-18 22:48:00
那要視所謂的接近 是相對於英語/美語 還是英語/日語比較對象是後者的話 同屬日耳曼語系當然相對接近了
作者: sam1115 (EXILE)   2014-05-19 01:01:00
有個說法是德國(巴伐利亞除外)是信奉新教為主,奧匈帝國儘管民族眾多,但幾百年來這些民族大多信天主教,所以倒也相安無事,歐洲人比較少因民族而戰爭,但為宗教而戰就非常多,不然南斯拉夫解體明明同一民族但克族(天主教)塞族(東正教)波族(回教)打得死傷慘烈就可得知巴伐利亞跟奧地利一樣多信天主教,但德國統一是普王給蓋新天鵝堡的國王開很優厚的條件才加入德意志帝國聯邦可能宗教不同是德奧不合併的蠻重要的原因
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-19 16:16:00
奧地利也有約30%的新教﹐而德國的萊茵蘭地區其實天主教很多﹐德國的新教集中於北部東部﹐天主教集中於南部西部以致當年東西德分開時﹐西德其實天主教人口更多。希特勒也是幼年入天主教。所以德奧合併問題並不是德國排斥天主教或奧地利排斥新教。
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2014-05-19 18:32:00
萊因蘭天主教徒不少啊,施瓦本地區也是
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-19 19:47:00
看來一篇文章說德國學生大量湧入奧地利,奧地利大學人滿瑞士通過提高學費限制德國學生。語言相通的關係吧
作者: ewayne (ec)   2014-05-20 01:42:00
宗教只有在宗教被認為是很重要的年代才有意義XD
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-05-22 08:15:00
希特勒是奧地利人啊 奧地利當然歡迎
作者: yqhyou (友善國際)   2014-05-24 08:46:00
希特勒首先是日耳曼人

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