Re: [轉貼]蘇格蘭公投進程——貪婪政客為了選票動搖國本!

作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2014-09-17 04:16:43
抓一下錯。
在中文世界裡很多名詞常會不知不覺搞混。也不能怪中文讀者,或許連英國人
自己都會搞不清楚。英倫三島政治歷史之剪不斷理還亂,可能比兩岸三地有過
之而無不及。
可以參考這部很有用的短片連結:https://www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言:
: 雖然我也是政黑常客,但這裡不是政黑板,應該以客觀史料來看事情為主。
: 首先就說吧,扯到北愛跟威爾斯其實就凸顯了對這問題根本不懂,因為我們所稱的英國
: 他的正名是聯合王國,聯合是哪個王國呢? 只有英格蘭跟蘇格蘭。
非也。聯合王國演進史:
Union of the Crowns: 1603-1706
英格蘭的伊莉莎白一世女王終身未婚無嗣,便把她遠房外甥蘇格蘭國王原‧詹姆斯六世
迎來繼承英格蘭王位,於是原‧詹姆斯六世就變成詹姆斯一世。英格蘭王國及蘇格蘭
王國成為共主邦聯,仍維持各自獨立地位。
大不列顛王國 (Kingdom of Great Britain): 1707-1800
根據1707年聯合法案,由蘇格蘭王國及英格蘭王國合併組成的單一王國
大不列顛與愛爾蘭聯合王國 (United Kingdom of Great Britain and Ireland):
1801-1927
根據1800年聯合法案,注意非英/蘇與愛爾蘭聯合,而是大不列顛與愛爾蘭兩王國聯合
實務上,到1922年英愛條約簽訂後,愛爾蘭自由邦就成立,並脫離聯合王國自治,但
聯合王國國會直到1927年才正式變更國名
大不列顛與北愛爾蘭聯合王國 (United Kingdom of Great Britain and
Northern Ireland): 1927-現在
:  威爾斯在諾曼人登陸後從來都不是個王國,也沒有王位,聯合王國行之有年的傳統就是
: 把儲君封為威爾斯親王。
正確地說是威爾斯自羅馬帝國撤出大不列顛島後從來就沒統一過。在盎格魯薩克遜時期
及諾曼征服後,塞爾特部族在威爾斯的地盤逐漸被蠶食。到十三世紀時,北威爾斯幾個
仍由塞爾特人掌握的親王國被Llywelyn the Great統一,他即是第一位威爾斯親王
(Prince of Wales),但Llywelyn也沒能統治威爾斯全境。好景不常,Llywelyn死後,
後繼無人才,英格蘭國王愛德華一世(就是那位長腿愛德華,此人堪稱塞爾特剋星)說:
從此之後我說了算,就我的繼承人來當威爾斯親王!
於是英格蘭兼併威爾斯全境。
 
:  那愛爾蘭呢? 愛爾蘭國王(主君)從1198年開始到1801年正式合併時幾乎毫無間段的
: 都是"由英國國王兼任" 也就是說根本沒有愛爾蘭王國這東西。 更別說現在大英國協現
: 在控制的只剩下一小塊北愛。
其實名義上還是曾有愛爾蘭王國這東西。不然也不會有後來的1800年聯合法案。
用「英國」這詞要很小心,因為這個很不精確的譯名容易使人搞混英格蘭及聯合王國
所以原po「由英國國王兼任」這陳述至少在1707年前是錯誤的。
用「大英國協」這詞也要很小心,因為它不是一個政治實體,而是許多獨立國家間的
國際聯盟,所以若說「大英國協控制北愛」這陳述聽起來就怪怪的;澳大利亞及南非
也是大英國協一員,可是你不會說澳大利亞/南非控制北愛
:  
:  真正不同王位的從頭到尾就只有蘇格蘭,當然現在事情鬧到這樣實在很難解套,看現在
: 即使不過也會有四成以上的得票率,那很難想像問題會就此善了,但真的分了問題反而
: 來了,英國明顯會用盡方法讓自幾經濟損失最小,而且國際也會挺他們,不然倫敦交易所
: 一崩潰馬上世界景氣就要慘了。 估計蘇格蘭的銀行幾乎都會被收回,英鎊不可發行,
: 北海油田估計十年後恐怕就要快速衰退.... 好吧,至少他們光賣威士忌應該就還活的
: 下去XDDDD (但威士忌這些年這麼威其實主要也是靠廣告行銷,這部分分開後會
: 弱化很多,恐怕蘇威會逐漸被其他國家的威士忌跟白蘭地打趴)
:  比較有趣的是英國,英國分了後應該不能在繼續以United Kingdom 作為國名了吧。
還是可以啊,若英格蘭維持大不列顛稱號,則國號一點都不變,仍是大不列顛與北愛爾蘭
聯合王國;若英格蘭恢復英格蘭王國舊稱,還是可以改成英格蘭與北愛爾蘭聯合王國。
怎麼改都是United Kingdom...
:  會認為英國會因此很慘的基本上想太多,蘇格蘭人口很少,油田蘇格蘭人自己用很爽但
: 分在整個UK用其實效益普普,如果英國把蘇格蘭銀行總部都收回來而且在蘇格蘭的英鎊
: 直接轉換為外幣那其實還滿爽的... 要知道,即使以蘇格蘭最樂觀的角度來說(銀行
: 沒搬走,油田全吃,英鎊繼續用)他們一立國的他們銀行的資產(債卷)就已經是他們預
: 估GDP的12.5倍, 12.5 是比2008 愛爾蘭跟冰島還嚴重....
:  還有就是,UK近年來很多移民,但幾乎都是在英國,這當然也造成了英國境內不少
^^^^ ^^^^
英格蘭 英格蘭
: 問題(光看他們有多少人跑去加入IS XD) 但長遠來看這代表英格蘭的老化現像會比
: 蘇格蘭好很多。
:  當然啦,蘇獨的近年來成功的策略在於把英國跟保守黨綁在一起,而因為蘇格蘭確實很
: 討厭保守黨,近年又是他們執政(當然,你想做根本地的聯想也是可以...但不同背景
: 真的還是橘子比蘋果)
:   
:  (政黑mode on)當然,我支持蘇獨,因為這樣蘇格蘭經濟崩潰後零憋就可以用現在的半
: 價無限暢飲蘇威了! 宋拉! (不過我比較喜歡白蘭地,但也好,反正接下來西班牙也
: 要崩一崩了,他們的白蘭地很不錯。)
:   估計下兩部007 應該是Bond 要去暗殺薩蒙德XD
:  
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2014-09-17 09:27:00
如果蘇獨成功了 後續北愛也會想獨立嗎?
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-09-17 09:46:00
北愛、魁北克、加泰隆尼亞,想獨立的都在看蘇獨風向啊話說今天北愛鬧獨立,憑愛爾蘭今非昔比的實力暗助.....英格蘭鐵定討不了好處的.....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-09-17 10:36:00
國旗怎麼改可能比國名更有趣...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-09-17 11:37:00
北愛想獨早就獨了 不會拖到現在
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-09-17 12:48:00
國旗不難改啊.現在的米字旗還不是拚出來的...XD
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2014-09-17 12:49:00
世足賽的時候總看過只有白底紅十字的英格蘭旗吧?以後大不了就長那樣
作者: zien0223 (LazyCat)   2014-09-17 18:14:00
北愛新教徒比例太高 獨立之後就要面對幾乎是天主教徒的愛爾蘭壓力會很大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-09-17 20:46:00
大推本篇,脈絡很清楚
作者: Leika (裁作短歌行)   2014-09-17 21:13:00
正解
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-09-17 22:45:00
十字旗的話北愛就不見了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-09-18 17:07:00
推這篇正解
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-09-20 07:23:00
世足賽從來就是英格蘭蘇格蘭個別自己參加吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-09-20 09:10:00
而且英格蘭被淘汰 蘇格蘭人還超高興 支持另一隊
作者: kromax (kromax)   2014-09-20 22:36:00
應該補香港 雖然還了 但部分港人還是有護照特殊處
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-09-27 01:06:00
再推

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