Re: [疑問] 中華民國光復時是在殖民台灣嗎

作者: elmotze (On my way)   2016-05-04 16:17:10
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言:
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言:
: : 1948年大韓民國成立(人成群立國)
: : 當時朝鮮半島是日本領土
: : 管轄政府則是GHQ(軍事佔領不轉移主權)
: : 現代國際法不是很難讀懂的東西,
: : 你要不要先花點時間看一看?
: 呵呵呵呵
: 你連租界都搞錯還有臉來說人阿?
您目前唯一的根據就是顧維鈞這個人物在20世紀的言論,
但是上海公共租界是個19世紀中葉就存在的東西.
而且這個言論的出處是顧維鈞回憶錄, 並不是什麼學術著作.
您引述此一言論之前都不會去思考一下這個東西
是屬於基於政治主張或基於學術觀點??
16世紀中葉至19世紀末葉適用的國際法,
跟20世紀初適用的現代國際法有若干的差異.
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/i13/i13_00722/
這個網頁裡面的資料就是當時的國際法權威著作之一的中譯版,
中譯名為萬國公法.
1854年後的上海公共租界算不算是一個國家?
其所轄區域算不算是1937年時的中華民國領土?
希望您看過之後可以提出"符合學理"的論述.
基本上, 有兩個事實可以提醒你.
1. 工部局是上海公共租界的居民授權成立的.
2. 清朝的"不治之治"政策, 容易被認為是放棄相關權利.
: 我就等著你們這些傳教士掉入這個洞
: 1950年韓戰爆發聯合國的文書(聯合國第82號決意)那邊寫著朝鮮是「日本」的?
: 認為和約最大的遇到朝鮮就說不了不是沒理由
: 聯合國第82號決議文
: 覆按大會於一九四九年十月二十一日決議案二九三(四)所獲結論,認大韓民國政府
: 為合法成立之政府,在聯合國韓國問題臨時委員會所能視察及資詢
: 及大多數韓國人民居住之韓國部分行使有效管制與管轄;
: 該政府系經該部分韓國選民依法自由表達意願且在臨時委員會監視下選出;
: 又該政府為韓國境內唯一具有此種資格之政府,
: 深悉大會一九四八年十二月十二日決議案一九五(三)
: 及一九四九年十月二十一日決議案二九三(四)對可能後果所表關切,
: 認為除非會員國對聯合國促成韓國完全獨立與統一所求成果勿作損害行為,
: 則後果或將隨至;又悉該兩決議案對聯合國韓國問題委員會報告書
: 內所陳情勢威脅大韓民國及其人民只安全與福利
: 甚或導致公開之軍事衝突一節亦表關切,
: 鑒悉北韓部隊對大韓民國施行武裝攻擊至深關切,
: 斷定此種行為構成對和平之破壞;並且一要求立即停止敵對行動;
: 促請北韓當局立即將其軍隊撤至北緯三十八度;
: 二
: 請聯合國韓國問題委員會:
: (a) 儘速將該委員會對此項情勢周詳考慮後之建議具報,勿事積延;
: (b)監視北韓軍隊撤至北緯三十八度;
: (c) 將本決議案執行情形隨時向安全理事會具報;
: 三
: 促請全體會員國盡力協助聯合國執行本決議案,勿予北韓當局任何援助
基本上, 我猜測閣下的論點是:
1. 1950年時聯合國認為38度線以南是大韓民國領土.
2. 所以1952年舊金山和約生效前, 38度線以南不是日本領土.
這篇文章沒有提到38度線以南是日本領土.
同時也沒有提到38度線以南是大韓民國領土.
這個決議的目的是譴責朝鮮人民共和國攻擊大韓民國,
不是認定領土是何國所有, 而且這也不是安理會的職權.
第1點本身就是閣下的過度推論, 第2點自然不成立.
實效管轄並非領土認定的唯一依據,
原因是領土管轄權會因為各種原因而受到限制.
假如實效管轄就等於取得領土主權,
那您可能得先把"1937年時上海公共租界是中華民國領土"這個論點吞回去.
因為自1854起, 上海公共租界的管轄權漸漸落入工部局的手裡.
後來中國當局僅能對租界內之中國人民進行部分屬人管轄.
同時, 您可能也得承認台澎金馬不是中華人民共和國的領土,
或者承認釣魚台不是中華民國的領土.
而且就我知道的部分, 您大可以放棄對舊金山和約轉移領土主權效力之挑戰.
因為"不得以戰爭取得領土"是現代國際法明文化的規定.
中華民國想透過中日戰爭取得台澎主權, 毫無疑問是不合法的.
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-05-04 16:20:00
你這樣搞到最後只會讓人認為合法性根本就沒有必要性。
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-05-04 16:25:00
瞎了
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-04 16:29:00
看來您也認為法國透過二戰拿回洛琳亞爾賽斯主權也是不合法的呢
作者: Mohism (墨者)   2016-05-04 16:30:00
"不得以戰爭取得領土"的明文化 在中日戰爭及取得台灣之後
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2016-05-04 16:34:00
如果該地非大韓民國所有,又何來攻擊大韓民國?自相矛盾不通
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2016-05-04 16:34:00
洛琳亞爾薩斯是一戰拿回來的吧
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-05-04 16:36:00
原來以色列是不靠戰爭就建國的....
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2016-05-04 16:41:00
快去跟聖帝說日本只是放棄樺太跟千島群島 沒說要給蘇聯
作者: Clarkliu (noname)   2016-05-04 18:08:00
奇葩 照這樣 你應該譴責皇軍侵略中國 他不動手沒有後面那些事情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 18:58:00
千島群島 南樺太 蘇台德區 東普魯士都是宣布放棄主權或日後請求權 沒說這些地區主權歸誰
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-04 20:15:00
好笑了,是中華民國想靠打仗拿回台澎,還是日本想靠打仗拿中國?事情因果請搞清楚好嗎?而且依你對凡爾賽的說法馬關條約也是錯誤的阿再說句難聽的啦,有種把你的論點跟日本政府說,要他們趕快聲明他們放棄台澎主權但沒有要給中華民國啦。但諒你不敢,也諒日本政府不敢啦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 20:18:00
非法條約?超爆笑哦.在1939年可是合法的條約喔但是以色列的土地就是戰爭得來的 有誰制裁 ?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:20:00
如果照所有獨派論調 及捷克最後是有簽字的喔
作者: goenitzx   2016-05-04 20:20:00
老實說日本近年對台澎主權的聲明都是說已在金山合約放棄
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:21:00
最終解決條約就是說德國主權僅及於東西德 放棄所有以外
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 20:21:00
但是聲明放棄跟1950年毫無關係.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:21:00
是啦 澀谷事件竟然把日本人當中國人
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-04 20:22:00
慕尼黑條約是非法條約,全世界的學者都笑了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 20:22:00
不好意思 ROC拿台灣也是戰勝國搓湯圓得來的.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:22:00
慕尼黑協定當時英法不都為此沾沾自喜?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:23:00
老實說1946年日本人就已經把臺灣人當中國人
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-04 20:24:00
這還第一次聽過,連捷克人都不會用"非法"來形容他
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:24:00
舊金山和約前不是沒放棄主權嗎?1946年臺灣人不該是日本人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:24:00
是強加條約 如果是國民黨會稱作不平等條約 但不是非法
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:25:00
怎麼146年法院把台灣人判成中國人啦?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-04 20:26:00
1946年
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:29:00
亞爾薩斯主權歸屬的最後一份條約就是凡爾賽和約,二戰又沒有發生主權轉移,怎麼有人會搞不清?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 20:30:00
凡爾賽條約 德國不承認.
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-04 20:32:00
慕尼黑條約是非法條約?張伯倫:你當我是冤大頭?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:41:00
德國簽字,不承認?有點基本知識可以嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:43:00
納粹德國就撕毀凡爾賽條約囉包括停止付賠款 德軍進入萊因非武裝區 大搞徵兵制
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-04 20:44:00
可是瑞凡,德國撕毀了凡爾賽條約後,到1940時,還是不
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:44:00
然後開始製造重砲 坦克 戰鬥機等重型武器
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-04 20:45:00
敢跟法國要亞爾薩斯主權耶
作者: sincsnow (sincsnow)   2016-05-04 20:49:00
人家直接用打的,這個最勇。後來希特勒還跟法國在巴黎簽訂新條約。真神人也。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:50:00
比較有疑問的是:亞爾薩斯在1940年後 到底算德國本土
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 20:51:00
真酷 有人不知道凡爾賽條約被德國片面撕毀了嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:51:00
還是占領區?這差別很大
作者: sincsnow (sincsnow)   2016-05-04 20:52:00
撕毀條約,有什麼不行的嗎?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:56:00
條約經由合意簽訂,然後不用合意廢棄,單方宣稱即可失效,不用擔心國際關係安定性問題,真是偉大的批踢踢開羅宣言學派的最新國際法創見。
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-04 20:57:00
所以他開幹了啊
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:59:00
亞爾薩斯二戰是德國軍政府併吞,非法理合併,沒發生主權
作者: sincsnow (sincsnow)   2016-05-04 20:59:00
對呀,一方單方面撕毀條約,一方面就不高興因此戰爭
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:59:00
國際條約的安定性本來就沒有很好 因為沒有所謂的地球
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:00:00
政府去維持條約或國際公法的恆定性 全看各國要不要認即使是國際法庭也是 仲裁有效是建立在兩造國家都將結果賭在國際法庭 如果有一方不認可 是沒有效果的條約之所以能維持 是因為條約對於兩造有好處 或破壞對國家內部利益會有損害 這才是國家會嚴肅看待國際條約的原因 透過這種權力關係維繫它的恆定性 但假如遇到希特勒這種不怕死又篤定破壞條約英法也莫可奈何 那當然就
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:05:00
一次大戰打不夠,可以打兩次,然後就知道透過國際合意的慣行規則維持國際穩定是不是重要的事了。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:06:00
然後1972年日本單方面廢止中日和約又不在傳教士的世界線
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:08:00
納粹德國對亞爾薩斯的佔領不像用條約維持,用軍力維持,那只能祈禱千秋萬世軍力都如此壯大,才能永久掌握亞爾薩斯。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:08:00
會產生條約崩壞的結果 在1934年勇敢的德國人就敢接蔣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:09:00
可是某R的世界線好像不存在條約單方面廢只
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:09:00
氏的重砲訂單 就可見一斑應該是說條約也要讓締約國產生 假如破壞 會遭到嚴重後
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:15:00
順便說一下 希特勒撕毀凡爾賽條約 英法沒有反映喔
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:16:00
果 有實質的棒子 這樣的條約才會有意義
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:16:00
原來你認為只要日本單方廢止,中日和約對“中華民國”也就無效啦?要不要把批踢踢國際法學派的新創見寫信問問看“中華民國”外交部啊?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:18:00
不是有人說無法單方面撕毀條約嗎日本表示:林北宣告終止是我的事情啊?→ requiem: ,不用擔心國際關係安定性問題,古今中外單方面宣告無效的條約沒有一萬也有五千
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-04 21:21:00
對於撕毀條約不只沒有反應,英國還很大方的同意德國
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:21:00
我不介意批踢踢國際法學派因為日本單方廢止中日和約,就宣稱中日和約無效啦。這麼急著替roc棺材釘釘子的自稱roc派還真是奇葩。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:22:00
requiem的世界線果然跟別人不一樣.日本單方面廢止原來不存在.原來日本不會顧及國際安定阿(大笑)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:25:00
現在有效的是中日聯合聲明阿
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:26:00
條約就是認知到霍布斯困境--最弱的人聯合起來也能殺了強大的人,沒有人會永遠棒子都很大,才發展出來的解決之道,比起困境經濟多了。結果現在反過來說只要棒子夠大就不用簽約?簽了約還要棒子來逼對方吞下去?那你可以不要簽,然後相信自己棒子永遠很大啊。做得到的話條約當然沒用啦。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:28:00
當然啦,某人完全無視歷史事實在大放瘸詞還霍布斯困境
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:28:00
所謂的棒子 不光是武力的棒子 包括經濟損失 跟其他國家的信用破產等等 以自由貿易原則來說 如果對商品進行補貼 那進口國可以課反傾銷稅 這就是棒子總歸來說 條約要能相互制約締約國 這才有意義
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:32:00
日本怎麼看中日和約管我屁事。我只關心roc派認不認為條約可以片面宣布無效。不過看樣子roc派沒個統一標準,馬關條約可以片面廢棄,但日本片面廢棄中日和約不行,不然就沒roc國籍了?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:33:00
godivan: → requiem: ,不用擔心國際關係安定性問題,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:33:00
馬關條約不止是台彭割讓 這部分比較是嘴巴喊喊 但實質
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:34:00
誰說過說過"日本片面廢棄中日和約不行"不是某requiem單方面廢止條約是PTT創見嗎結果講個歷史事實某requiem就開始跳到別的話題去.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:35:00
1917年北洋政府對德奧宣戰 也順勢廢止德奧在華特權
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:36:00
趕快講條約是不是單方廢除就失效了,是或不是?不要閃躲
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:36:00
宣戰確實是廢止特權的一個時機
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:36:00
某requiem要不要對自己的話負責?把自己的話給吞進肚子裡跳到別的話題去,真不愧是獨派.是不是無效你要看是誰啊?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:37:00
是單方廢止就失效沒錯阿 除非是多國簽屬的公約
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:38:00
老美說中美共同防禦條約無效 ROC說有效就有效?快點去控告美國不履行中美共同防禦條約阿?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:38:00
台灣退出或廢止WTO 也不會影響到它的存在
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:39:00
不是說國際共識台灣不是ROC的?怎麼到這邊就不講了?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:39:00
因為還有其他國家願意使用這項約定
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:42:00
中美共同防禦條約第十條看清楚。開羅派就這種漢字看不懂的水準?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:43:00
現在跳別人的錯誤了阿?真是抱歉阿換你了 你的扣帽子還不用道歉阿?不是說單方面廢棄條約是PTT的創見嗎?怎麼不談這個了阿?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:49:00
維也納條約法公約看一下。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:51:00
這時候就跳維也納了阿?中日和約和凡爾賽條約快點說阿這些歷史事實現在都不用看了阿?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:54:00
有創見的是你,避答條約單方廢止是否失效的也是你,是要
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 21:54:00
希特勒原來上過PTT 日本外交官也上過PTT 時空旅人你好.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 22:15:00
如果單方面有國家毀棄條約 通常會把條約內容基礎與法益會破壞殆盡 也沒有地球法院或政府去打確認訴訟 來確認條約的存在
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2016-05-04 23:44:00
我覺得原PO用似是而非的理由再硬拗

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