Re: [新聞] 高中歷史課綱一字之爭 一個鄭成功 藍綠各表

作者: a874622 (流浪者)   2016-07-03 17:43:10
明鄭本來就是俗稱,就跟蜀漢,南明一樣,用久也習慣了,鹿鼎記也這樣用,
至於爭論,蜀漢是不是漢朝 曹操和諸葛誰是大漢丞相?誰是大漢國賊?
基本上是政治。
台灣人現在看到代表中國的明朝礙眼,就說鄭氏東寧王國是主權獨立國家,
這是今日的政治。
現代主權獨立國家會去跟人談判如何稱臣,如何朝貢 如何仿朝鮮例麼?
希望仿朝鮮例代表當時還不是朝鮮藩屬地位,康熙皇帝也不承認你有這地位,
所以就是處於內戰狀態。
爭論明鄭還是鄭氏不如說鄭成功父子都是中國人,他們據台的歷史是
中國歷史的一部分,就像蔣氏父子都是中國人,中華民國據台的歷史是
中國歷史的一部分。課本也寫中華民國時期不寫蔣氏治台時期、
李扁父子治台時期、 男女版馬英九治台時期......
康熙皇帝說朱成功是明室遺臣,非朕之亂臣賊子,
鄭氏父子自己也認為自己是大明延平郡王賜姓招討大將軍
, 這是當時的歷史。
至於2016年台灣人要怎麼認為,這是今天的政治精神醫療行為。
以下是康熙歷史
康熙皇帝詔書:「朱成功係明室之遺臣,非朕之亂臣賊子。敕遣官,
護送成功及子經兩柩,歸葬南安,置守塚,建祠祀之。」並提贈輓聯:
「四鎮多貳心,兩島屯師敢向東南爭半壁;諸王無寸土,一隅抗志方知海外有孤忠」
以下是鄭經歷史
「中國之視夷狄,猶峨冠之視殘履;故資冠于履,則莫不惋忿,淪夏于夷,則孰不感愧
凡在血氣之倫,寧無羞惡之心。但運數使然,莫可奈何。是以犬豕餘孽輒干閏位,遂使
我明三百年之天下,一旦淪胥為夷狄,豈盡無忠義之士哉?洪惟二祖列宗,豐功偉業,
澤潤民生,踐土食毛,世承君德,即有亡國之禍,非有失道之主;而煤山龍馭,死守社稷
,尤忠臣義士所椎心而感泣者也。狡虜徒以詐力奪我天下,竊據之後,為虐益深:烝婬之
醜,上及骨肉,殺戮之慘,下逮狗彘;官方貪婪,役賦繁重,曆觀故元之政,未有敗壞如
今日之甚者。我先王忘家為國,抗夷于方張之際,
固嘗敗之于海澄、敗之于護國、敗之于鎮江、敗之于思明,所至殲其名酋、擒其渠帥者,
不可勝計。即予嗣位之初,亦嘗敗之于烏沙,斬其偽侯馬得功;續以糧運不繼,因退屯東
寧,生聚教訓者一十餘年。庶幾勾踐之圖,無墮先王之志。今者虜亂日甚,行事乖方,積
惡已稔,天奪其魄;以致吳王倡義于滇南,耿王反正于閩中,平南、定南各懷觀望,秦
、蜀、楚、越莫不騷動。人望恢復之心,家思執箠之遂;正符廿八之謠,遂應大虎之讖;
此正夷虜數窮之會、龔行天誅之日也。予組練百萬、樓船數千,積榖如山,不可紀極。
征帆北指,則燕齊可搗、遼海可跨;旋麾南向,則吳可掇、閩粵可聯。陸戰而兕虎辟易,
水攻而蛟龍震驚。所願與同志之士敦念故主之恩,上雪國家之仇,下救民生之禍;建
桓文之偉業,垂青史之芳名。凡諸文武官吏,不論滿、漢,有能以城邑兵馬反正歸附者,
各照原職加階委用;其有前系舊將、中道離去者,悉赦不究,一體收錄。方今以國事為重
,不必以小嫌介意。間有奇才異能者,可赴軍前投牒,量才擢敘。大師所過,秋亳無犯,
非得罪社稷及抗我戎行者,一無所問。嘉與士民,同建劻復之勳,永快昇平之樂。刊布直
省,咸俾知聞」
※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言:
: → glennDrago: 東寧王朝是主權獨立國家 ,且非明朝 07/02 02:13
: → saram: 我不知道三百年前有哪個"主權國家"? 07/02 07:40
: → s952013: 東寧當年確實是獨立的,但他的名號都是師承明朝延續也要 07/02 07:47
: → s952013: 一起看,他不是正統的明朝政權但依然是一份子 07/02 07:48
: 推 bill50514: 可是朝鮮也用崇禎年號用了很久 他也是明朝嗎? 07/02 10:27
: 推 bill50514: 我是覺得它們奉的是天朝的概念 反倒不是朱家的家天下 07/02 10:32
: → yuriaki: 延平郡王是明朝冊封的 朝顯不是 不過這不重要 現在是2016 07/02 10:42
: → yuriaki: 2016年說延平郡王與明朝朱家沒有主從關係 就沒有主從關係 07/02 10:43
: 推 mkiWang: 一邊是清一邊是明的藩國當然不同,但人家就是建立在明 07/02 17:37
: → mkiWang: 的體系下到底有啥好不承認的 07/02 17:38
: 以中國的眼光來看,當時全天下的主權都歸屬於天子
: 所以自然沒有什麼主權國家
: 但如果要延續這樣的觀點來印成今日的教科書
: 那所有接受天子冊封的國家在當時都算中國的一部份了
: 比如明太祖冊封的李氏朝鮮
: 越南的陳朝、後黎朝;泰國的大城王朝
: 外加鄭和下西洋時所打交道的所有國家
: 我們一般不會把它們視為明朝的一部份
: 廣義而言
: 五代十國中的十國
: 也常臣服於中原的五代王朝
: 但我們不會直接把他是做後梁、後唐等政權的一部份
: 但是少部分的例外還是得計較
: 一是明朝平常所封的皇族親王、郡王算不算
: 他們的領地可能充其量只是王府的屋簷下而已
: 二是在鄭成功同期
: 還有一大堆的部將和流寇們被南明皇帝們冊封為王
: 它們有些在前線作戰、也有些陪在皇帝身邊
: 那麼這些人該如何算
: 鄭氏政權獲得了天子的冊封
: 還有設置六部的許可
: 並且據有一片長期經營的土地
: 就這些要素而言
: 他至少該有和朝鮮國王一樣的地位
: 不過稱呼該怎麼叫呢
: 鄭成功受封延平王
: 並且准許設六官統治自己能控制的土地
: 我們姑且把這些土地算做延平王的領地好了
: 那麼當台灣南部被鄭成功納入版圖時
: 應該就算是延平王國的一部份
: 然而
: 鄭成功稱呼台灣為東都明京
: 似乎有擁立天子到台灣的企圖
: 他是否將台灣視為天子直轄土地
: 自己只是權為代管
: 這也未可知
: 鄭經在永曆死後改稱東寧
: 有人說是地名、有人說是國號
: 這兩者的差別相當於「延平王國在東寧」還有「延平王國改名字」
: 外加隱藏版本「東寧自古不屬於延平,東寧建國獨立」
: 可以說是非常複雜
: 不過到了鄭克塽
: 又接受了之前被鄭成功辭封的潮王
: 那國號就正式被改為潮王國了
: 所以如果以國號稱呼
: 那就有延平國、東寧國、潮國三種
: 很難用一個單一的名字去指涉這三代統治的政權或時期
: 所以還是回到明鄭或鄭氏王朝的爭議上
: 首先看明鄭
: 我們幾乎沒有看過用「中國朝代名+非中國統治者姓氏」組合出來的稱法
: 若說因為政權使用明朝年號而稱呼
: 那麼朝鮮也用中國年號
: 怎不稱呼「明李」、「清李」?
: 再來看鄭氏
: 則有朝鮮、越南的例子
: 尤其是越南
: 常常在朝代中間改換國號
: 因此都用姓氏稱呼朝代名
: 由此看來
: 鄭氏可以算是比較適合的稱呼
: 不過若只是為了指認政權
: 明鄭倒也沒有太大的不妥
: 只是沒見過類似的例子,或是在符號的聯想上可能過度解釋罷了
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-07-04 08:51:00
漢人移民建立的國家不等於中國中國國族概念是清末民初才有的東西
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-04 08:53:00
所謂的種族歧視根本就是假議題真正的問題本身還是在搶生活資源剩下的只是生活習慣(文化)不同和外表不同帶來的歧視而已
作者: a874622 (流浪者)   2016-07-04 10:04:00
所以沒有台灣史 只有荷蘭史 明史 清史 日本史 中華民國史康熙認為鄭氏父子乃明室遺臣 鄭氏父子自認大明延平王 是當年的人們的想法和歷史 說當時台灣東寧是主權國家是今日政治意識形態 應該要分清楚
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-07-05 01:25:00
當年的荷蘭也只是佔有台灣幾個地方在上面蓋城堡作中繼貿易站而已事實上當時的台灣還是有很多海盜,原住民等等...不同勢力就算到了清朝末年也只實際統治了台灣全島的三分之一而已主要是在西部,山區和東部都還是各個不同原住民的勢力真正全島統一為同一個政權的時候是在日治時期就算在日治時期那些原住民都還是存在所以並非是只有你說的那些史觀
作者: a874622 (流浪者)   2016-07-05 10:02:00
所以沒有甚麼台灣人台灣史 只有漢人 原住民 日人荷人歷史台灣主體性比中國更是虛構啊?甚麼台灣史主體性 十足十的現代政治國族神話所以台灣無國史 只有區域史是毫無疑問的
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2016-07-11 09:57:00
所以美國墨西哥巴西阿根廷都不能有歷史了,再瞎掰啊

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