Fw: [轉文] 為什麼劉備佔據荊州跟益州還是失敗

作者: askingts (請問)   2016-07-26 23:48:58
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NbtTq_t ]
作者: askingts (請問) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼劉備佔據荊州跟益州還是失敗
時間: Tue Jul 26 22:45:06 2016
※ 引述《LinLauSCHow (您老師可好)》之銘言:
: 天下這麼多州
: 剛好劉備最興旺的時候
: 佔據天府之都跟兩湖糧倉
: 照理來說應該可以一統天下
: 為什麼最後搞得諸葛亮要鞠躬盡瘁?
理由很多:
1.劉備任用私人
劉備只會任用靠裙帶關係升上來的關羽
關羽太驕傲 又愛霸凌別人
劉備知道他的親友的缺點 卻依然任用 並讓他當南荊州最高領導
2.關羽無論對外,對內人際關係相當不佳
關羽雖善體卒伍 但卻嬌於士大夫
常常霸凌這些荊州士大夫
惹的他的同僚 士仁,靡芳 等一堆 蜀國南荊州將領 非常不爽
加上關羽進攻州治襄陽時 對於 士仁,靡芳 後送軍糧不力一事
還嗆聲:"還當治之"
意思就是打完仗回江陵後 要軍法論處這兩位南荊州高官
讓這兩位高官對關羽非常毛 這兩位可是南荊州除了關羽外 最高蜀國長官
孫權當時國內山越叛亂橫行 本來想趁關羽準備進攻襄陽 威鎮華夏之時
自己關起門來處理國內山越問題
所以他想加固蜀吳同盟關係
前來跟關羽求婚 要關羽女兒嫁給孫權兒子
但關羽卻把東吳來使 給轟跑
並嗆聲:虎女安嫁犬子
指名道姓 罵孫權是狗
3.南荊州跟吳國邊界沒有佈重兵
荊州分南北 以長江為界
州治在襄陽 屬於北荊州 北荊州:新野,襄陽,江夏,江陵
南荊州:長沙,貴陽,武陵,零陵
基本上劉備當時並沒有掌握住荊州全土
荊州當時八郡
西北部 屬於曹魏勢力範圍 新野,襄陽 兩郡
東北部 屬於東吳勢力範圍 江夏 一郡
整個南部屬於西蜀勢力範圍 江陵,長沙,貴陽,武陵,零陵 五郡
江陵本來是東吳在赤壁大戰後 從曹魏手中打下的城池
從來就不是西蜀劉備的城池
後來孫權採用魯肅的建言 "多操之敵"
意思是多增加曹操的敵人 讓劉備的持有土地直接跟曹操接壤
讓曹操跟劉備這兩個人 因為土地接壤 可以兩人互咬 讓東吳旁觀
這也是"借荊州的由來" 孫權把(江陵)荊州借給了劉備
這事發生 在赤壁大戰後 劉備尚未入蜀 只佔領荊南四郡時期 西蜀那時還是劉璋的
把江陵這塊土地 讓給了劉備 劉備再讓給關羽來守
後來西蜀跟東吳同盟後 劉備跟關羽就安心起來
把跟東吳接壤的長沙,貴陽兩郡的重兵 撤離大半
才有後來孫權要跟劉備要回荊州(江陵)土地 劉備不肯
孫權趁機襲奪長沙,貴陽兩郡 當作原本借荊州(江陵)給劉備的土地賠償
這時劉備見木已成舟 這兩郡已經丟掉 也要不回來
他又不想在此跟孫權翻臉 打破同盟關係
只好自己捏緊懶趴 雙方訂立湘水之盟 彼此瓜分南荊州
4.法正早死
西蜀唯一能臣 法正 有西蜀"謀主"之稱 用兵善於出奇
諸葛亮非常佩服法正的智術
但法正愛搞私下打擊報復 非他小圈圈的人會被他鬥 這讓諸葛亮不喜
劉備能打下漢中 靠的就是法正的智術 以及黃忠的敢衝敢拼
可惜這兩人在劉備打下漢中不久 都壽終 死亡了
這兩人如果能多活幾年 劉備往上佔領長安 席捲整個隴西 不成問題
5.諸葛亮太廢
諸葛亮只是一個只會管軍營擺設 營釘要釘在哪 要釘多深
軍中廁所要多整齊的廢材
諸葛亮軍事上不會用兵 不敢出奇 很難取得壓倒性的軍事勝利
他卻很愛出兵 搞得西蜀兵禍連年 勞民傷財 百姓不得休息
後面的理由還有很多
拎北懶得打了
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-26 22:45:00
你講1 你要不要回頭看看曹操
作者: magicbook123 (魔法書)   2015-07-26 22:46:00
關羽攻打樊城 曹操幾乎動員所有戰力來迎戰
作者: SilenceWFL (小綠)   2015-07-26 22:47:00
您三國系?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-07-26 22:47:00
關羽哪來人際關係不佳?在曹操陣營騙吃騙喝這麼久
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-26 22:47:00
你講虎女安嫁犬子 三國志哪裡有寫???
作者: magicbook123 (魔法書)   2015-07-26 22:47:00
三國志武力90武將跟智力90的軍師全員出動
作者: kevin751231   2015-07-26 22:48:00
為什麼我覺得這篇很詭異...
作者: akiyamatt (aki)   2015-07-26 22:48:00
孫權如果誠心想讓關羽女兒嫁給自己的兒子,就必須透過
作者: RuneKnight (盧恩騎士)   2015-07-26 22:49:00
裝懂而已,曹操佔領幾州?怎麼沒講
作者: akiyamatt (aki)   2015-07-26 22:49:00
劉備這個老大好嗎??私下跟鄰國高官締結婚約原本就很有
作者: magicbook123 (魔法書)   2015-07-26 22:50:00
曹操幾乎把關羽當成大魔王來打 親自出馬來坐鎮
作者: akiyamatt (aki)   2015-07-26 22:50:00
問題,這點早就有不少人批判過了
作者: OdaTakeda (織田武田家)   2015-07-26 22:50:00
當時關羽可是被魏吳兩國的精銳部隊圍爐
作者: kevin751231   2015-07-26 22:50:00
法正用兵出奇拎北今天第一次聽到,舉個例吧
作者: andy3391 (續集)   2015-07-26 22:51:00
諸葛亮雖然不會奇兵,但對於用兵還算大將
作者: akiyamatt (aki)   2015-07-26 22:51:00
另外,諸葛亮曾經奪涼州三郡又大敗司馬懿,嚇的曹魏不敢應戰,請問廢在哪了??
作者: OdaTakeda (織田武田家)   2015-07-26 22:52:00
諸葛就被糧草運補拖垮啊 他本來計畫是從荊州北伐的從益州北伐糧草託運千里 要不謹慎也難
作者: andy3391 (續集)   2015-07-26 22:52:00
法正強在劉備只有聽他的話,才會有法孝直在,既復東行即復東行,不致於大敗
作者: RuneKnight (盧恩騎士)   2015-07-26 22:53:00
跟這種一知半解只會亂黑的沒有必要認真
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-07-26 22:54:00
天府之都跟兩湖糧倉是後來的事了
作者: zx7860601 (放空中)   2015-07-26 22:55:00
關羽當時可是魏吳明星隊一起打的....
作者: Assfly (屁股飛翔)   2015-07-26 22:55:00
東北部 屬於曹魏勢力範圍 新野,襄陽西北部 屬於東吳勢力範圍 江夏
作者: activetsai (op999)   2015-07-26 22:56:00
諸葛被你講的跟國軍掃地兵頭目一樣,演義是誇大,但也沒那麼廢吧
作者: Assfly (屁股飛翔)   2015-07-26 22:57:00
江夏在荊州西部? 東吳不是在荊州東邊嗎? 飛地?
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-07-26 22:59:00
轉三國板比較實在吧? XD
作者: akiyamatt (aki)   2015-07-26 23:03:00
荊州最北部為南陽郡,再來是南郡;襄陽郡是曹操後來從南陽郡和南郡各分出一些土地才成立的,而新野只是南陽郡下的縣;新野為郡是西晉時候的事了
作者: toto3527 (toto)   2015-07-26 23:08:00
法正定軍山
作者: kevin751231   2015-07-26 23:24:00
蜀書龐統法正傳,此戰正是"法可擊"這個外號的由來
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-07-26 23:50:00
不要到處轉廢文
作者: Augusta (賤民有賤民的選擇....)   2016-07-27 00:00:00
荊州領南陽、南郡、江夏、零陵、桂陽、武陵與長沙七郡。
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-07-27 00:02:00
還來啊
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-07-27 01:22:00
這篇是易中天評論的激進版...
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-07-27 08:02:00
兩湖糧倉是明朝才有的。三國時期荊州根本沒這麼神
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-27 08:37:00
樊城之戰只是巧合,漢水暴漲困住于禁率領的七軍,關羽只是撿到便宜,不然頂多就是打個遭遇戰
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-07-27 09:59:00
兩湖糧倉跟吳國長三角有的比
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-07-27 11:19:00
這篇很有ZM的神韻,不過戰意只有八成像
作者: sweetantt (螞蟻)   2016-07-27 17:33:00
我記得劉備的不是南郡 武陵 零陵嗎桂陽和長沙都是孫權的吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-27 17:55:00
入蜀後,江夏長沙桂陽就分給東吳了
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-07-27 19:28:00
我看三國用親友的比例都滿高的尤其曹及夏侯一門
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2016-07-27 21:35:00
......關羽搞到魏吳同盟明星隊全出..
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2016-07-27 22:36:00
其實三國的主公重用跟了自己的心腹才是人性的正常吧不用私人,那要重用不熟悉又不知道會不會賣主的人嗎?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-07-28 00:46:00
諸葛亮強在後勤和內政管理而不是戰場猛將
作者: fatisuya (伊達楓)   2016-07-28 00:54:00
你轉這個去三國版看看
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-07-28 01:31:00
諸葛亮...礙於國力問題,賭不起。只能求穩~~不然一次掰就很難再逆轉了,只求能穩中求勝,無奈難以回天阿。關羽在荊州如果可以與諸葛亮的戰略模式一樣,還有機會
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-28 04:11:00
任用私人,諸葛亮才嚴重,出師表就告訴阿斗這是我的用人名單
作者: amaranth (liann)   2016-07-29 05:19:00
轉來給人笑的嗎

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