→ dasfriedrich: 現在你說要文化的積累，結果你之前整盤打翻東亞兩三 09/14 12:55
→ dasfriedrich: 千年的文化，不覺得矛盾嗎？ 09/14 12:55
1.美國和北美是延續歐洲文藝復興以來的成果
2.歐洲影響到拉丁美洲，拉丁美洲視同是歐洲文化的延伸，但卻缺乏歐洲的生產工具
3.把歷史拉長一點，範圍拉大一點就可以得知；
歐洲的歷史和文化的連貫的，反觀十九世紀以後的非歐洲國家不是，是斷裂的，
非歐洲國家好比中國，日本，衣索比亞，奧斯曼土耳其，伊朗，泰國，埃及等地
變成說要引入歐美基督宗教文化體系，並以之為優先，自己的文化退為其次，
傳統文化在理論上變成可有的東西，
但實際運作上還是要改成配合其運作方式的東西，要不然也是無法運作
PS: 十九世紀非歐美國家沒有淪為殖民地的大概就；
東亞和東南亞；日本，中國，泰國
非洲； 衣索比亞(非洲唯一的獨立國家，而且是基督宗教國家)，
伊斯蘭世界； 奧斯曼土耳其，伊朗(其中伊朗淪為英俄半保護國)
埃及現代化失敗後淪為英國殖民地
就算是上述這些國家還保有獨立國家的地位，但內部遇到的狀況也是跟日本和中國類似
也是極度不堪的歷史過程，其中的不少國家好比伊朗依然走不出當時的悲情
衣索比亞更不用說了，現在也是很慘
資料來源；1.<<埃賽俄比亞史>>阿德朱墨末比 著，董小川 譯，商務印書館出版
2.<<伊斯蘭>>凱倫。阿姆斯壯 著，林宗憲 譯，左岸文化出版
3.伊朗那個是網路文章看過，何梅尼革命時共有三派；紅黑白
紅就是伊朗共產黨，黑就是伊斯蘭教士，白就是立憲改革派
後來黑取得執政權查禁紅，而且阻止繼續現代化
以前還有在圖書館看過分析伊朗官僚體制的論文好像是張亞中寫的吧
年代久遠有點忘了
4.泰國情況我就不知了，但一樣有劇烈的現代化變動過程
5.<<土耳其史>>陳東興 著，三民書局出版
不過這本集中在土耳其軍事改革的部分，就算如此依然經歷了不少動盪
6.中國和日本我想就不用提到書單了吧，版友們大概都耳熟能詳
這些資料都有個共通點，十九世紀時要如何面對強勢歐美基督宗教文化的問題
而且在逼不得不做改革時都造成社會動盪不安，
如今只有日本是成功的，其他都還沒成功
→ dasfriedrich: 地理大發現之後，歐洲與亞洲（東亞）的交流頻繁，歐 09/14 12:58
→ dasfriedrich: 洲人把亞洲的學問搬回去，亞洲人也從歐洲人學到他們 09/14 12:59
→ dasfriedrich: 的新知識，本來是可以相輔相成的，但是東亞這邊突然 09/14 12:59
→ dasfriedrich: 搞集體鎖國，失去了這種接受外來新知的機會，反應變 09/14 13:00
→ dasfriedrich: 慢了，加上當權者自身也不喜歡人民接觸到外人，這是 09/14 13:01
→ dasfriedrich: 一連串的因素造成的，並不代表傳統的東亞文化不好。 09/14 13:02
→ dasfriedrich: 不然我們回推到南宋時期，南宋的科技、經貿等等哪項 09/14 13:03
→ dasfriedrich: 不執當時世界牛耳？那南宋的文化主體是儒學（理學） 09/14 13:04
→ dasfriedrich: ，這時儒學又突然不影響科技發展了？ 09/14 13:05
儒學給的是；
1.社會秩序相對的穩定
2.在相對穩定的情況下給予一定的彈性，等同社會階級不會一層不變，
而會給予一定的刺激
3.中央集權和文官體制，這點類似啟蒙運動後的單一民族國家的概念下的制度和做法
就這三點這才是在農業社會中，漢文化之所以表現得比較優異的原因
雖然；
1.社會結構來看是不符合封建時代，但還不到西方文藝復興時代
2.從思想來看，也還不到文藝復興年代
但是我認為整體而言社會的發展和是有相近於啟蒙運動的程度就是了
(雖說並不是真正的啟蒙)
儒家給的比較是提供一個較優渥的社會環境，
在這些條件下才是漢文化技術得以領先基督宗教文化的主因
這並不是說儒家能給出什麼方法論
這就好比培根寫出《新工具論》，笛卡兒寫出《方法論》等等...的東西
那些哲學家能根據自身的理論做出一個又一個有系統而且可執行又很有效果的方法
當然歐美基督宗教文化持續精進他們的知識體系和方法論做出更好的知識體系
那麼那些非歐美基督宗教文化當然就被拉開，而且越拉越開
→ dasfriedrich: 順道講一下，清朝時期的東亞並沒有完全斷絕與歐洲的 09/14 13:08
→ dasfriedrich: 交流管道，例如中國的廣州口岸與北京的俄國東正教團 09/14 13:08
→ dasfriedrich: ，日本長崎口岸與蘭學等等。一直有新知識流進來，只 09/14 13:09
→ dasfriedrich: 是推廣不深，影響效果很慢。 09/14 13:10
牽涉到文化主體性的問題
要以其他文化為主體，傳統文化為其次，這麼難堪的歷史誰要弄?
當然買買西方其淫巧技之物還可以就是了
推 zeumax: 我補一下當時中國其實也沒有非常反對新知識，只是也沒有意 09/14 13:29
→ zeumax: 願推展，乾隆自己也學了不少引進的知識，使用西洋鐘看西洋 09/14 13:29
→ zeumax: 畫。印章老兄喜歡歸喜歡，但不覺得有需要推展的必要，當時 09/14 13:30
→ zeumax: 普天之下有那個西洋國家能強過大清？ 09/14 13:30
→ dasfriedrich: 樓上z兄的最後一句我改一下，應該是乾隆不認為普天 09/14 15:13
→ dasfriedrich: 之下有哪個國家能強過大清。 09/14 15:13
→ dasfriedrich: 實際上是英國開始超車並且加速海放大清了...... 09/14 15:14