作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-09-19 15:43:0019世紀是合法沒錯
但是在 1943年被同盟國認定是非法取得
開羅宣言的其中一條已經說明了
「自中國竊取的領土，例如說台澎滿洲等」
不要說開羅宣言沒有效力，那是波茨坦宣言賦予的
還有，希特勒在那時候撕毀凡爾賽條約不是他有能力撕，而是當時英法不願意去追究
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-19 17:06:00啊就大日本帝國自己接受了坡茨坦宣言等同間接接受開羅宣言也就是承認馬關條約無效 怪誰啊在大日本帝國承認坡茨坦宣言後馬關條約就是量造都主張廢棄了無爭議就有人不面對大日本帝國也撕掉馬關條約的現實
作者:
hizuki (ayaka)
2016-09-19 18:29:00你要天誅天皇嗎？
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2016-09-19 20:27:00
劉邦:
這東西有個問題 條約神聖但不約束第三國1943年的開羅宣言與波茲坦對日本是無效力的在舊金山與兩個中日和約簽訂前台澎就是日本合法領土基於條約神聖 同盟國不能片面破棄下關條約基於條約不約束第三國 開羅、波茲坦對日本無約束力要說下關條約是非法取得 就竟是何種非法就赫德備忘錄 這邊非法取得應該僅限於包含九一八等在中國本土佔領之領土台澎於舊金山和約歸還中國 是根據「吾人所認定之島」
有人好像不知道大日本帝國已經在密蘇裡號上簽字投降了
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2016-09-19 22:04:00波茨坦宣言是1943年?而且天皇都接受了做夢皇民大喊無效?怎麼皇民大喊無效?天皇:干，別搞我
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-09-19 22:22:00某人去看一下降伏文書吧,我怎麼覺得都把降伏文書給省略掉舊金山和約事實上不簽也不會怎樣,戰後秩序在1945年就底定根本沒有日本說不的權利,甚至讓日本從地球上消失也是可能於條約神聖 同盟國不能片面破棄下關條約->這句話根本狗屁,日本都直接片面宣告中日和約中止了.馬關條約在1941年直接單方面宣告無效,所以才有1943年開羅宣言認定是竊取國際法一向是強者說了算,順便告訴你在1950.1美國國務卿公開說明台澎主權是ROC的你可以說1950.6杜魯門宣告台灣應交給聯合國決定但不管是1950.1或1950.6這兩個時間點都跟日本有台澎主權完全是不存在的.某人大概又不知道在中(PRC)日建交的時候日本還是強調波茨坦宣言對日本有拘束力.說到PRC,PRC可是完全不承認舊金山和約呢
1. 我就國際法的角度來看 不然俄國日本至今尚未簽訂戰後合約，庫頁島與北方四島只有事實佔領，沒有法理領土的地位2. PRC承不承認舊金山和約沒差 因為條約不約束第三國PRC與ROC是獨立於舊金山和約外的簽約3. 條約神聖但是有情勢變遷原則 中日和約正是這個情況 ，我想godivan不用某人某人喊，我人就在這我這邊還多一套丘宏達的國際公法 godivan需要惡補我可以送你沒關係
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-09-19 23:07:00這樣講好了,PRC不承認的意義是 PRC根本不會去鳥舊金山和約的規定,對他來講無任何約束力.至於國際法庭能對PRC做蛇麼制裁？ 法律不是寫在那邊就會讓人遵守 是要有強制力才有意義,所以你講的"條約神聖 同盟國不能片面破棄下關"抱歉 國際法的解釋向來是強權說了算.1950.1艾氏都直接在記者會上公開承認台澎的主權是ROC的你忘了法律解釋權是在誰手上的問題我記得也有國際法的學者主張ROC有台澎主權無疑義的論述順便說一下 安倍首相曾經承認過1945~1952年日本沒有主權
條約神聖不可侵犯？從古自今多少被撕毀的條約啊，又一個新的傳教士嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-09-19 23:50:00理論上是,但實際上翻開歷史就知道還有剛立完就馬上翻臉的.國際法？（笑)
作者:
calebjael (calebjael)
2016-09-20 00:12:00條約神聖且同盟國不可廢棄﹖以美國為首的同盟國表示﹕你是在說“日韓合併條約”嗎﹖來﹐說大聲點。喔﹐條約神聖﹐那“琉球處分”有效沒有﹖有效的話﹐波茲坦宣言就是同盟國的“日本處分”條款。無效的話﹐琉球獨立啦不要忘記﹐舊金山和約不是“停戰和約”﹐而是日本向盟國的“投降乞和條約”﹐是不以保護日本權益為前提的。是對1945年時因應日本投降而所做剝奪的確認﹐而非對1945-1952年間日本獲得的權益的承認。在戰敗等待處分的1945-1952年7年間﹐日本毫無任何權益﹐全被剝奪。這就是現在日本要弄一個“主權恢復日”來紀念的原因。忘記這點而無視1945年日本已被剝奪之權益﹐而以為日本有在1945年後 恢復對台主權 到1952年﹐國際法怎麼讀的啊﹖日本自己都不敢那樣教日本有在1945-1952恢復權益了﹐也不敢教1945年日本有主權權益未被剝奪了。比日本還日本
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-09-20 00:30:00沒辦法 為了台灣獨立這個大義 只要牽扯到台灣的都可以扭曲
作者:
calebjael (calebjael)
2016-09-20 00:31:00﹐竟然認為1952條約是對日本1945-1952權益的承認。XD
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yuriaki (百合秋)
2016-09-20 01:26:00戰爭結果凌駕一切「國際法」 日本對臺灣島主權有意見可以把中美扁一頓確定馬關條約至今有效臺灣國想成立也可以把全世界扁一頓確定獨立地位日本被盟軍扁過了自己宣稱接受波茨坦宣言就是接受了日本被扁到不得不受波茨坦宣言約束 管他幾千萬個「國際法專家」跳出來說宣言沒有約束力 日本國還是乖乖主張受宣言約束 台灣人不爽可以去把日本首相扁一頓逼他撕毀波茨坦宣言
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wcc960 (keep walking...)
2016-09-20 04:55:00樓上講到重點XD，所有國際法中唯一不變的不明文真理就是"國際法規定凡與實力牴觸者，無效" XD1945-52年間日本沒主權不用安倍承認，他們教科書就這樣寫安倍只是把這件事再特別抓出來強調而已
作者:
hizuki (ayaka)
2016-09-20 07:25:00其實邱宏達先生有為我國主權問題出過專書
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roger214 (我想去流浪)
2016-09-20 08:47:00弱國無外交 更進一步就是弱國沒保障 法律？連美國自己都常常不鳥國際法了 艦隊出入他國海域如入無人之境 誰能說啥？台灣就是弱 就是小 沒這自覺還在那邊跳的小丑
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-09-20 09:42:00所以 到底殺了多少臺灣人？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-09-20 12:23:00誰知道，原串的原PO本身就來亂的....
不要隨便幫人帶帽子 我可是反對主權未定論的倒是我見識到為了反對傳教士 連國際法都不屑一顧的真性情 你們究竟返的是未定論 還是國際法
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-20 13:32:00這些人反的是「台灣不屬於中國」，就這麼簡單。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 13:43:00反自慰而已建國靠的是實力是武力是屍山血海 不是靠啥國際法夢話
我哪點提到建國 我也不是獨派 你是在作夢嗎看到影子就開槍就是指你這種行為阿
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 13:56:00台灣島就是中國二戰中堆屍打下的戰利品 了無爭議想靠法理嘴砲否定這個事實就是在作自慰夢沒看清話題的核心才是狀況外再說要論台灣島是否屬於PRC的法理 也該論PRC繼承多少ROC的權益而不是在二戰戰後處理上打轉至於國際條約神聖性？放屁放屁 承平時期條約都要兩造履行去套戰火不斷的19-20世紀只會被當笑話等到真有神出來對違約國下聖光火雨才有「神聖性」啦
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s952013 (AllenSkywalker)
2016-09-20 14:38:00通常話只要說重點就可以了，過度提到啥傳教士云云只會模糊重點，也讓人一聽就不高興
作者:
iincho (世界的盡頭)
2016-09-20 15:29:00主權相關案例國際法真的就是隨便喊的啊....
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-09-20 16:07:00我只能說也有法理上認為「台灣屬 ROC」的存在。用法理來說是又沒考慮到解釋權。主要還是在於國際法這東西不像國內法一樣不要說台灣啦，最近的太平島和沖之鳥的爭議就完全展現出國際法的解釋權在強權身上國際法的法理...恩恩
作者: silencertw (順吉) 2016-09-20 18:35:00
講那麼多？反正就是台灣是ROC的，ROC又已被PRC消滅繼
作者: silencertw (順吉) 2016-09-20 18:36:00
承，所以台灣是PRC的，對吧
也就是說若無當事國與日本於戰後另行簽約，日本是否有立場聲索主權？若是日本主張北方四島主權合理合法，為何日本政府官方立場並未主張日本國擁有臺灣主權？是因為殖民地？還是因為波茨坦公告？無條件投降，是無條件接受同盟國的所有聲明，還是只
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-09-20 18:44:00因為臺灣實際有一個同陣營的“政府”存在，日本不會敢亂婊話說，這根本跟標題完全不相干
接受有日本參與的條約？是否開羅宣言已被大日本帝國排除在『無條件』之外？若然，當年同盟國能放過日本？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-09-20 18:47:00殖民地什麼的根本沒差，法國一開場就輸光籌碼，二戰後被復活照樣想要拿回越南，什麼鬼條約都沒有，只因戰前他持有，無論何種手段無條件就是日本什麼屁話都不能說，一切都是贏家說的算日本帝國一投降，再開什麼要求贏家都可以不管
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-09-20 18:58:00師出有名，條約法令之類，通常只是出兵藉口。日本不會再提臺灣主權主張，是因為贏家方面已經要回去了，他再提就只是挑釁，代表我想要搶這籌碼，除非現在日本撞到想再被美國搞
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-09-20 19:00:00無條件投降＝贏家開的條件都要吞下去波茨坦宣言日本已經說要履行了 所以就是1945年ROC就有台灣澎主權（台澎主權是寫在波茨坦宣言第六條還第八條）現在之所以日本不認主要是因為1950.6美國立場轉向成台海中立化（不這樣做美國是沒有任何藉口介入兩岸）日本在1945~1952根本沒有任何嘰嘰歪歪的反悔的可能
二戰後的正式條約體例就很少出現某某地給每個國家最終解決德國問題條約終究只是承認現有疆界，放棄疆界界以外的主權申索權，這樣跟舊金山和約或台北和約有何差別？難道要說波蘭非法佔領奧得河以東？還是說這些地方可以獨立建國？其實亞洲跟東歐的領土劃分，早就透過波茲坦宣言跟雅爾達密約確立了 那些地方是誰的早就講好了你要說波茲坦不成立也行，難道要把長門、酒匂、雪風、響等軍艦還給日本嗎而且昭和天皇的終戰詔書就表示接受波茨坦宣言了難道天皇陛下會晃點世人 一下說接受 一下說沒效嗎
日本無條件投降後 盟軍怎麼玩根本不關他的事 他只要聽命就好 至於北方四島 是日蘇共同宣言說要給日本的更正 應該是色丹跟齒舞還給日本 但日本要加澤捉跟國後所以老毛子不爽乾脆不還
『無條件』投降在歷史修正主義者眼中似乎有不同理解？難道戰後日本就不用聲索戰前條約權益了嗎，有國賊
可以申索阿 只是沒人理他的訴求 甚至會被修理日本也只能說嘴北方四島 是因為千島群島範圍模糊不清其他的也不想 也沒能力申索波茲坦宣言就已經說開羅宣言必將實施 那天皇已經蓋印
所以當日方都不敢惹中國最核心的臺灣議題時拿國際法來皇帝不急太監急究竟有何用？
說接受波茲坦宣言 當然裡面的任何訴求都可以執行比如大到如台灣問題 比較小的如賠償問題1945-1947盟軍就已經運好幾船的日本工業設備回到母國
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 23:59:00話說陳水扁執政的年代台籍旅客入境日本時國籍可是被日本政府要求填寫「中國」
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-09-21 01:14:00那現在入境日本國籍寫啥？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-21 08:45:00現在是接受寫Taiwan 但肯定有一段時期寫Taiwan會被要求改China
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nightk (夜)
2016-09-22 07:59:00呵呵，看來這裡比政黑版還糞還蛆...
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2016-09-22 09:35:00拿不出論述直接吐關鍵字果然永遠勝利至極高明