我也發表一下想法好了,
雖然我沒辦法講得像前面板友那麼的博學,
如果單純講宗教的影響的話,
我認為基督新教有個很關鍵的地方,
就是比較自由,
階級觀念沒有其他宗教強烈,
當然比起現在社會主流,
基督新教的想法是相對保守,
但在16世紀時,
基督新教的出現,
比起當時的天主教,伊斯蘭,印度教,
算是較自由的,較開放的,
而東亞呢?
雖然佛道本身階級思想不重,也很自由,
但是社會對貴族和國王的崇拜與服從,
(把國王當神...?)
文化上並不自由,階級思想很重,
應該是比天主教國家還不自由,
而基督新教這樣比別人多的自由,
使得窮人有機會翻身,
有才能的人有機會表現,
變成基督新教的國家的人才出頭比例會比其他國家高,
所以雖然中國和印度人多,
但很多工作是世襲,而且很多是由不適任的人去做,
埋沒了非常多的人才,
而英國荷蘭,可以人盡其用,
自由,也帶來另一個好處,
就是國王的權力會相較降低,
容易進入集體決策,
如果國王很蠢很狂,
會有其他人能制得住他,
讓國家的決策能維持在一定水準上,
光榮革命後的英國就是個例子,
而從英國獨立後的美國連國王也沒有,
總統是連任,
國家決策的修正機制又會比英國更好,
我講的是以當時16世紀到19世紀的狀況,
單純以宗教的影響做解釋,
當然現在狀況又完全不同了,
現在除非是伊斯蘭國家或印度,
宗教影響已經是很低了,
取而代之的是其他方面的影響,
所以這理論就無法套用了,
雖然如此,
生活中有時候還是會感覺到一些古代流傳下來的想法,
例如東亞國家工作就很強調忠誠,
歐美國家工作是強調契約,
這就是以前思想留下的痕跡所造成的差別,
以上,
若講得不好的話,也請多包容,只是我的感覺
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nm5HbIg ]
: 作者: iamsheep (??) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 為何基督教國家遠強於其他國?
: 時間: Fri Aug 26 22:38:27 2016
: 現在最先進的地區 集中在歐美
: 唯一例外只有日本
: 基督教國家代表:德英美
: 都是世界頂尖的國家
: 其他如東正教只有俄國強
: 天主教有西葡義法(法例外) 沒有那麼強
: 伊斯蘭教幾乎全是開發中國家以下
: 佛教國是東亞 好像也沒有一線級的強國
: 中國是共產主義算無神論 民間信道教 但也是開發中國家
: 世界上幾乎所有的已開發國家都是信泛基督教體系的國家
: 為什麼會有這樣的差異?但又有個問題
: 當年全歐洲都信基督教時(那時還沒分家)
: 反而是進入黑暗時代?怎麼會這樣?
: 如果說宗教提升了科學發展 那國教時是黑暗時代?
: 如果說阻礙科學發展 那現代卻都是科學發達國家?

異教徒會被燒死，為了宗教整個歐洲打成一團，為了結婚問題英國國王跟教會翻臉自己創立新教

你說的是哪個平行宇宙的十六世紀抗議宗基督教？

基督教國家嚴格來說沒有強過 是泛基督教在工業革命後

討論這話題就是掉入幸存者偏差 強國都有其各自的原因 硬

我同意工業革命後真正變強，所以宗教革命我是當成遠因，遠因又可以追到文藝復興，那時候就種下變強的種子了討論這個話題我覺得很好ㄚ，會有不同意見出現，是討論又不是下定論，每個話題都有爭議點，如果因為有爭議就不討論，這個板就冷掉了

基督教的特點不是自由﹐相反﹐對自由的過度看重會被歸類於魔君撒旦的領域。沒有一個宗教是自由的﹐正如沒有一個宗教沒有異端者。（現代的麵條神教那種除外）基督教的特點是平等。在神之下﹐即使是被釘十字架的強盜亦自有其得救之道。而另一方面﹐對偽神、異端的否定使得基督教正統文化中幾乎沒有所謂的 上師 導師 先知的存在空間﹐特別是宗教改革之後﹐在新教中教皇神甫的地位不再神聖﹐都是神之子民。人人生而平等導致進一步對生存權、教育權、政治權、經濟權等的平等追求。這些構成現代社會基礎﹐不過我並不認為這是強盛的原因

我覺得基督新教的特點不是自由，而是對傳教的欲望因為他必須和舊教(天主教)搶信徒市場，但歐洲市場飽和只能向外尋求，而且教義也制訂偏向資本主義，所以就結合政府和貪婪的冒險家一起征服"新世界"了!

新教是比較自由，但人人皆得解經，就衍生出極端教派，反倒是天主教與世俗利益有所牽扯，反而較為世俗。清教徒就算到了當時標榜宗教寬容的荷蘭也還不滿意，所以才會有五月花號的故事。

是的，要修正為平等才對，因為我重點是在階級流動伊斯蘭傳教慾望也很強烈，為何進步的不是伊斯蘭？

因為伊斯蘭已經強了快500年

階級流動是中國比西方快，西方在19世紀前是奴隸制階級社會

這樣的話，我是傾向把傳教狂熱解釋為快速擴張的關鍵，但擴張完後，基督教導向良性競爭，而伊斯蘭導向惡性競爭

我想聽聽伊斯蘭國家怎麼個惡性競爭法

十六世紀的時候荷蘭實施共和 征服新舊大陸 歷久不衰!!!!!!!https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Republic

光是承認聖經是人寫的,可以自由詮釋,這就差很多了還有融合希臘哲學,所以基督教幾百年來思想變得非常多而伊斯蘭並沒有這樣,很多想法還停留在幾百年前雖然兩者都發生過宗教戰爭,但新教和舊教早就和平相處了而伊斯蘭的遜尼和什葉打到現在,這就是差別,有沒有多元融合決定了良性惡性,伊斯蘭很可惜的是雖然土耳其建立了歐亞非大帝國,確沒有讓豐富的多元文化來讓帝國不斷改進而讓歐洲給超車了

多元恰巧是鄂圖曼滅亡的原因...舊帝國遇上民族主時就免不了要走向瓦解

鄂圖曼滅亡沒有關系，分裂後的中東並沒有良性競爭，反而戰亂到現在，一樣是多元，結果差很多

兩次世界級大戰都是歐洲爆的，怎麼可能是良性競爭，你必須把良性和惡性以及競爭的定義先說清楚，才好討論就我所知，伊斯蘭的科學發展停滯，跟宗教保守力量太強有關，而且這保守勢力是有大多數人民支持的，雖然有人提倡理性，但始終無法像歐洲一樣，造成整個社會和思潮的變動，結果就跟中國相似，必須要嘗到西方船堅炮利的苦頭，才思跟進

我還是不理解你惡性競爭的定義，你不能把今天伊斯蘭極端，然後將印象推到整個古伊斯蘭世界，這毛病很多人有啊

今天伊斯蘭世界被說成惡性競爭 那些所謂良性的國家也推了很大一把 競爭就是競爭 沒什麼良惡

當然歐洲不是一直都處於很好的狀況,中東也不是一直很差,這種事就像股票,有漲有跌,兩次大戰就像暴跌,但整體來說,歐洲幾百年來進步非常大,中東並沒有,從一些文獻來看,15世紀前中東有些地方還比現在的中東更開明良性競爭就看大家有沒有進步,思想或是科技,如果沒進步或是更糟,那就是退步,以前歐洲宗教保守力量也很強為何歐洲有走出來,讓宗教影響力消退,而中東沒有,或是想改革確效果不佳,現在還有一堆人想實行伊斯蘭教法我並沒有將現在極端推到古伊斯蘭,古伊斯蘭曾經很進步,中古歐洲很黑暗,這個大家都知道,但為何幾百年的演變讓歐洲變世界強權,中東變成戰亂不斷,我只是試著去解釋你的問題我也盡力回答,也舉經典的詮釋做例子,當然每個人想法不同,我只是這樣想,你的解釋肯定和我不同當然說競爭沒好壞無所謂,那是你想法,只是我認為有就像網路論壇一樣,有討論是討論到後來就罵來罵去,一直人身攻擊,然後就沒內容了,有討論是大家就PO資料,分享心得,雖然有辯論,但有拿資料來說,前者就惡性,後者為良性當然不是說一刀兩半的分法,中間有模糊地帶,也很主觀其實我認同歐美多多少少有害到中東戰亂不斷,但我認為自己因素還是要大過他人因素,東亞過去也被歐洲搞很慘,但東亞現在站起來了,東南亞也開始掘起,結果中東還是這樣,我想,要站起來還是要靠自己,別人雖然有錯,但不能老是把問題怪到別人身上,像德國搞出了二戰,他們大可以去怪凡爾塞條約,逼他們走向極端,但德國人普遍不是這樣,而是選擇用沉重的反省心情去面對,改變再改變,而再度成為強國

中東自己的問題更大，這點其實沒錯，自十字軍東征的時代起，伊斯蘭世界就早已四分五裂，無法團結對抗十字軍的入侵

所以這點怪就怪在這,我講一般國家,經歷傷痛後會反省,會想改變,但中東吃過的苦頭已經非常多了,為何還是難以改變,像這次IS搞成這樣,理論上結束後他們會想要好好改變才對,但就過往經驗,我都還很懷疑中東會不會再搞出個第二個IS,然後繼續殺不停,這樣的話,其他人怎麼幫也沒用

普通居民也不希望is出現 然而is吸收了很多海外的移民群體 讓這變成不單是伊斯蘭諸國的問題

is掘起主要是伊拉克和敘利亞同時都在迫害遜尼，導致當地遜尼派大量加入is來對抗政府,兩邊都容不下對方，都在耍狠，is外來成員只是助力

所以說伊斯蘭的問題本來最好讓他們自己解決 海外恐攻外力介入只讓事情更複雜 惡性循環下類似的團體只會重復出現

之前美國就是把兵從伊拉克撤走變這樣,阿塞德對平民大屠殺,國際不幫,一堆人只好加入IS,本來國際是不幫的然後被IS殺到大家求國際介入,前幾年的新聞我都還有印象幫也不是,不幫也不是,不理中東,就來你國家恐攻,被恐攻了,你要打就抽不了身,你不打,他就繼續恐攻家園被毀了,變成難民逃出來,你要收還是不收?收了就在你國家犯罪,不收,這些難民就死給你看或加入恐怖份子,然後再爆出更多難民和恐攻...我想到的解法,就只能請他們別信阿拉了,然後好好接受現代化教育幾乎每個穆斯林男生腦袋都在想色色的事,然後又逼女生全身包成粽子不準碰,這不是很矛盾很壓抑?還不能離教之前遇過一群穆斯林男生,聊開了,就聊到性經驗,他們就一臉流口水的樣子,因為他們都是處男,很羨慕我有性經驗,我就心想...有必要搞成這樣嗎?搞得自己很痛苦