Re: [討論]一個中國,二個中國,什麼是「中國」?

作者: moslaa (萬變蛾)   2016-11-27 10:56:27
原文我覺得廢話太多 就全刪了
倒是hgt大在原文推文中提的質疑 我覺得有談談的價值 (也可看成是原文的濃縮)
"憑啥滿清政府倒台後 中華民國政府自動取得原有版圖? 應該再武力征服才算數"
這話題要先拆解成關內十八省/東北三省與西藏蒙古新疆來談
先談關內十八省/東北三省
滿清政府的倒台 其實是清末各省先宣布獨立
滿清發現無法以軍事力量將這個獨立壓制下來 (如太平天國) 於是決定放棄統治
那為什麼中華民國政府軍隊沒有先殺片關內十八省/東北三省
如同過去中國改朝換代那樣?
很簡單 因為當時的中華民國政府本來就是這些省弄出來的
以下資料來自維基百科 辛亥革命
1911 1109 - 黎元洪以湖北軍政府都督的名義,向獨立各省發出通電,
要求各省速派代表到武昌開會,商組中央政府事宜。
1911 1229 - 各省代表 (含都督,即武力代表)... 召開選舉臨時大總統會...
直隸 (我當關內代表吧)、奉天 (我當東北代表吧)... (餘略)...
戀童癖... 當選為第一任中華民國臨時大總統
偉哉我中華民國! 1911年選出戀童癖當總統 2016選出女性總統
中華民國一直走在亞洲 不! 是世界的民主先驅!!! (笑)

1912 0101 戀童癖的臨時大總統就職宣言書
「...合漢、滿、蒙、回、藏諸地為一國...」
1912 0212 三歲童的退位詔書
「...合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國...」
從法理上,滿清政府追認了中華民國政府有權統治關內十八省與東北三省。
從暴力上,呃,開會代表有各省都督了,先暫時不用流血殺遍全國了吧
(當然該來的還是會來,所以之後有多年內戰)
西藏 這部份資料來源為維基百科 中華民國治藏歷史 / 蒙藏條約
西藏的確在滿清倒台後 立馬獨立過!
1913 0111 十三世達賴喇嘛派遣人員與蒙古簽訂條約,互相承認獨立
中間還打過幾次中藏戰爭!
但出於某些原因,西藏領袖最終承認中華民國的治權 至少是宗主權了
1929 0910 達賴喇嘛「不親英人,不背中央,願迎班禪回藏」的聲明
達賴喇嘛願意輸誠中央,西藏的行政、軍事、外交等事務歸中央管理
1931 0505 班禪發表了題為《西藏是中國的領土》的講演
所以法理上 中華民國應該有權統治西藏
至於暴力層面... 我想解放軍在西藏的人應該很多吧
新疆 我參考 維基百科 新疆獨立運動 / 楊增新
從結論來說 清末民初之際
楊增新先任滿清新疆都督(注意這是武職),
袁世凱仍任其為新疆都督,後改為新疆省長。
所以法理上,新疆承認中華民國的統治。
至於武力認證
呃 上個世紀前半還真發生過流血鎮壓新疆獨立運動......
我想這有符合 hgt大的要求? 有武力征服,取得有效統治了?
最後是蒙古
我想 hgt大比我熟一千萬倍 我就不班門弄斧了。
作者: rhchao (天叢雲)   2016-11-27 11:01:00
法律上是否有權繼承跟事實上是否有實效控制是兩個獨立概念愛談國際法請先認識de jure跟de facto兩個詞。
作者: amaranth (liann)   2016-11-27 11:24:00
雖然是戲謔,不過十幾歲結婚在當時是普通的事情吧
作者: k800i (K800i)   2016-11-27 12:20:00
蘿莉控是戲謔,當時時空根本稀鬆平常。實話說滿清之後的兩個共和國從來不是民主政權,實質意義的民主要到其中的中華民國在台灣首次普選總統才算是開始。法條還是在得有效控制之後,否則都是空談。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-11-27 12:30:00
推認真文
作者: hgt (王契赧)   2016-11-27 13:40:00
新疆是比較沒有爭議 因為滿清實施太多次軍事征服恐怕從左宗棠之後 軍事控制的力道都很大 沒有自治的空間西藏承認ROC宗主權 但ROC卻沒有派過駐軍在拉薩(這是征服王朝的慣例) 所以其實是西藏自己說了算XDROC能作主的地方恐怕恨少
作者: verdandy (無聊人)   2016-11-27 15:30:00
羅莉控一開始是歷史愛好者圈內的戲謔,不過後來因政治不正確就被不明就裡的人拿去大書特書,不然鄉民們曾祖父母那一輩其實大多都是羅莉/正太控XD
作者: jackliao1990 (jack)   2016-11-27 16:58:00
ROC時代的西藏就理解成軍閥的一支軍閥割據時代 KMT也不能對其他軍閥的地盤做主KMT也沒有在其他軍閥的地盤駐軍
作者: F04E (Fujitsu)   2016-11-28 09:13:00
大政奉還時還是琉球國,他們幹嘛出來靠腰。
作者: shinshong ( )   2016-11-28 09:49:00
推樓上 大政奉還1867 設置沖繩縣1879雖然琉球國成為薩摩的附庸以兩百多年,但這樣亂扯實在不太好
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-11-28 09:52:00
琉球基本上是在搞兩邊納貢的遊戲

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