我提的問題不只是現在這個時間點
在大陸還沒崛起之前
中國對台灣的壓力有很大嗎？
在解嚴到大陸崛起這段期間
臺灣大可以轉變方向
從臺灣屬於中華民國轉變成中華民國在臺灣
那個時候大概也確定打不回大陸了
為什麼當時不順水推舟重新定義中華民國
之前打壓台獨是為了反攻/回歸大陸?
現在打台獨變成一種示好的行為?
純粹是為了打壓台灣人跟臺灣意識嗎？
權力蔣的重點是不要失勢，反觀推的人重點到底是奪權還是台獨，今天答案不是已經再清楚也不過嗎?1949 年跟現在能比? 你也太看的起古人的未來預測力了事實上，連今天都還一堆高唱中國崩潰論的，老共一路上認為它稱不了幾年就玩完的一直到二十年前都是相當主流的看法
按照歷史的輪迴，中國當然會崩潰，只是不知何時而已。可能是50年或100年後
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wory (無憂男孩)
2016-12-13 15:03:00如果不打壓台獨,國民黨在台灣生存的理論就消失了國民黨之前可以在台灣掌權很大一部分是靠深藍,尤其是軍隊可以看看那些將校退伍的,對於台獨是哪種方式對待就可知
除非有想要打回去還能打贏，不然中華民國在退出聯合國後不是死路嗎？
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wory (無憂男孩)
2016-12-13 16:12:00國民黨從中國帶來的人能支持台獨嗎?國民黨只想到政權,完全沒有站在台灣立場想,現在也是一樣,選個黨主席踢不開深藍
所以國民黨打壓台獨心態是從反攻大陸--->回歸大陸？
台獨也是1960年代才有的東西，當時早就有國民黨了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-12-13 16:27:00很簡單吧？台獨是主張將中華民國這個形象拿掉，要拿掉哲形象就是要擺脫蔣的統治，臺灣意識不是不可以有，但不能讓他權力沒有
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s952013 (AllenSkywalker)
2016-12-13 16:30:00老蔣半輩子都在大陸打仗的，他怎可能會想把中國的稱號拱手，就算時不我予面子也要撐
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-12-13 16:30:00中共和台獨都是對早先統治權的挑戰，就靠拉攏本土勢力應對
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2016-12-13 16:30:00因為台獨要消滅中華民國和國民黨啊 國民黨怎麼支持?沒看現在國民黨被民進黨全力追殺?
退出聯合國到台灣關係法不過幾年台獨也不是老蔣想要就可以，你當美國是死人?
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wory (無憂男孩)
2016-12-13 16:55:00美國在早期聯合國問題上是傾向台灣獨立,老蔣不同意改國號楊西崑就有提議過中華台灣這個國號,也要和大陸做切割楊西崑是站在台灣的立場來說服老蔣,美國對這個建議也不反對美國的政策是台灣在聯合國的問題造成西方世界的困擾乾脆中華人民共和國許代台灣成為常任理事國台灣成為一個新的國家加入聯合國,當時是有很大的機會
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2016-12-13 17:08:00然後被中華人民共和國否決?中共早就說有台灣就不加入
死路就是現在這個情況，外國是認中國，當初要爭代表沒想過爭輸了會怎樣嗎？
我就不是指現在啊，一開始的台獨有能力消滅國民黨嗎？
沒實力不帶表沒威脅，沒威脅不代表放著不管不會變成威脅，卡斯楚三兄弟跟三五個人就翻了美國更支持的獨裁者怎麼說? 誰知道那些人是不是匪諜，難道你以為白色恐怖真的都是亂抓?
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wory (無憂男孩)
2016-12-13 17:36:00當初中華人民共和國沒有這樣大的影響力,何況外交都是談判來當時的主要國家都是支持台灣,當時是用交換的方式,聯合國從來沒有踢出任一個國家紀錄,只有台灣是用取代的方式也就是當時台灣成為一般會員,中華人民共和國成為常任理事國這是同步的,中共不滿意如此安排可以不加入,你覺得他會嗎?
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2016-12-13 17:46:00常任理事國就是有否決權 還有你要面對的人叫毛澤東毛連蘇聯都敢翻臉了 你以為他會不敢用否決權嗎?
講到底，誰會為了一個國際組織改變自己國號?今天用個中華台北一堆獨派罵賣國，那憑什麼期待國黨會樂於改國號留在un?自己國號被矮化不爽，然後罵蔣堅持他的國號?
蔣可以用任何原因堅持國號 台灣人當然可以用任何原因不承認這個國號 畢竟台灣不是中國
我是沒有罵啦，我只是好奇，現在中華民國是個號稱的國家(!?，臺灣是兩個國家號稱的領土，當初實質擁有臺灣(台澎金馬等)土地的政權為何不會想處理這個問題？沒想過以後在中國這個國家之下對岸會聲稱臺灣是神聖不可割嗎？
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wory (無憂男孩)
2016-12-13 18:07:00改國號的國家多的是,聯合國是全世界最重要的組織被踢出去後接下來那幾年真的如雪崩式的斷交當時如果台灣已經在聯合國內,中共要否決甚麼,又不是重新加入
這還是不可行，中共的條件不可能和ROC或ROT同在聯合國後來漢賊不兩立的不是蔣氏而是中共
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wory (無憂男孩)
2016-12-13 18:41:00中共可以慢慢等,反正位置在那,台灣已加入,看你甚麼什號加入早期中共沒有那樣大的影響力,台灣還在打米格機時中共也只是叫叫而已,還以一直拉美國上談判桌,只是老蔣誤判形勢
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-12-13 18:54:00蔣開穴有答應改國號，後來沒美國支持就不了了之我更好奇的是，平常把中華民國當糞怎前日子還拿來嗆阿共?
中共態度就是有你沒有我，你的情況只是拖延，國際社會最終需要跟中國來往
毛澤東和周恩來早就說聯合國不能有兩個中國，當然也不能有台灣，中國已經20年沒加聯合國，不在乎再等20年，美國為了要收尾越戰，抑制蘇聯囂張的氣焰，和中國合作是必然的選擇，而要和中國合作，就不得不犧牲台灣所以蔣不是不願意改，而是改了也達不到目的(留在聯合國，維持與美國的邦交)反而會對其統治基楚造成風險
就是他擔心他和他的接班人經國被人搞掉(美國完全有能力這麼做，如果他們覺得光頭無法確保台灣的政治與社會安定的話)
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chungrew (work hard, play hard)
2016-12-13 19:38:00為了維持統治權力的正當性 所以要堅持法統
如果蔣能像過去一樣統治台灣的話，美中不會去搞他，因為蔣是可以講道理的，但蔣被推翻的話，之後的繼任者會怎麼做不知道，就像現在美國和以色列寧可讓阿薩德活也要讓IS死
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-12-13 19:46:00任何事都會想後路，在當時軍方各派系是用反攻大陸做信仰維持的，即使其實老蔣自己後頭也知道不可能，但是不敢說破改名其實很容易，跑一個程序而已，但要處理後續的問題很多與台獨整合他辦不到因為觸及核心，所以選擇拉攏本土派況且在他的年代以臺灣為主體沒現代這麼夯啊！
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:10:00蔣公其實是台獨教父，可是藍綠都不承認
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:11:00其實如果把蔣公當成我們的國父，那麼歷史就很順暢好寫了，沒有蔣公帶來的錢、人、物資、道統、政府機構台灣實在是很難自己成一個小朝廷可是像原PO這樣的綠營支持者，或者一般的藍營支持者實在被灌輸得太久了，不管是一中教育還是台獨教育的洗腦，依我看應該是中華民國獨立論才是正確答案。台灣第一任總統就是蔣公，無可置疑。李登輝 阿扁 蔡英文，這三個也不是跟幽靈去拿幽靈印章是跟國民黨接下這個中華民國之璽所以我覺得PTT很多人腦袋都硬梆梆，書讀很多，卻整天愛賣弄名詞，例如說版主愛賣弄哲學名詞，這裡一堆老人愛賣弄史學名詞，隔壁八卦版很愛套啥自由民主政治理論結果搞下來就是同類型的人在自high，一般人不是不懂就是也被帶起來整天愛玩文字遊戲。所以彭明敏何德何能能當台獨教父，我實在不能理解
我只是聽到國民黨過去也是打壓台獨感到疑問而已...
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bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-12-13 20:47:00不管是對於蔣時代的中國國民黨, 或是中國共產黨而言, 台獨就是搞分裂, 必定要打壓.到了小蔣晚期開放黨禁報禁, 可視為中國國民黨對於台獨勢力已經沒那麼嚴厲了, 但是中國共產黨的立場可沒改變過.
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:51:00所以現在的藍綠共識就是反共
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bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-12-13 20:51:00只不過從今天的台灣人立場來看, 中國共產黨從未管過台灣,
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:52:00從另外一方面來說，只要不反共的人，我們可一律視之
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bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-12-13 20:52:00憑什麼對台灣的台獨勢力有這麼多意見?
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-12-13 20:56:00電影[讓子彈飛]最後張麻子打黃四郎時詮釋得很好: 我懂了,誰
是反統不是反共吧，所以一開始大陸的敵人就是竊佔台灣的國民黨?
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-12-13 20:57:00贏, 他們就幫誰.[他們]就是指那些觀望哪邊勝算比較大的鄉民. 即便是現在的台灣, 還是觀望的人佔最多數.
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:58:00因為會有頭殼壞去的人說我反共不反中國
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 20:59:00那就跟對岸的人 我反對民進黨不反對全台灣實際上就是現在中國已經是阿共的形狀了，怎麼反一碗青江菜端上來，然後說我只吃鹽不吃青江菜
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-12-13 21:01:00中共的敵人也是所有威脅其生存的存在啊！縮小來說就是維持統治者的權力將其視作威脅
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 21:01:00現在中共國策就是統一，中國民意也支持統一所以大家應該老老實實說實話，藍營的，就好好承認是台獨，綠營的好好承認中華民國政治人物可以不老實，但人民不可以在那邊撒謊成性整天挑自己有利的點講，跟伊勢差不多，遇到航母打主砲，遇到戰艦放飛機，遇到戰艦+航母就逃今天我大概也是喝醉了，寫一堆鬼話出來
作者: a0958291506 2016-12-13 22:20:00
在共產黨眼裡，不是中華人民共和國就是獨派啦…誰管你台獨還是中華民國
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 22:49:00我說原PO是綠的還有點懷疑，但你拿這張圖出來不就不打自招了嗎？阿共作為一個中國政權領土聲稱已經很小了XD他現在只有爭台灣跟印度邊境而已，南海那個是噁心人用的，台灣人有個跟日本人差不多的毛病就是每次討論事情都只從自己的角度想"對方應該如何"不會從假想敵那邊考慮事情，這樣很吃虧
人家解釋那麼多，原po能得出"維持蔣家基業"這樣的結論也厲害
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-13 22:53:00順便講一下，你貼那畫作者最近被彭定康打臉了日本人每次都在那邊妄想美國艦隊會往我的防禦據點跑台灣人每次都在幻想我台獨會有人幫我天經地義阿共幻想美國不會幫台灣整天幻想，一談起政治好像小學三年級智商
只是158樓的推文讓我想到這張圖而已，維持蔣家基業是順著話講"當時"的情況現況沒什麼好討論只能隨機應變吧，如你所說只能壯大自己而不是期待救援
作者: Galm (水牛) 2016-12-14 09:12:00
"大陸淪陷å€"是當時黨國時期的神主牌å§
以當年來說ROCæ¶C的代表權是利益比較大的 è€ç¾Žä¹Ÿå¾ˆæ¨‚æ„有個åŒé™£ç·šçš„Cç›Ÿå‹ åªæ˜¯å¾Œä¾†æƒ…æ³æ”¹è®Šå¤§C變強 人家就ä¸é³¥å°C了
作者:
MsKing (MsKing)
2016-12-14 18:02:00當年å°å°å°ç£é‚„是5大常任ç†äº‹åœ‹ä¹‹ä¸€å‹’ 放棄ä¸åœ‹æœ‰å•¥å¥½è™•ç•¶å¹´è€å…±å°±å—†æ˜Žè¯åˆåœ‹æœ‰å°ç£å°±æ²’有PRC æ€Žä¸€å †äººé‚„åœ¨å¹»æƒ³å°ç£è·Ÿprcå¯ä»¥å…±åŒåœ¨è¯åˆåœ‹
çµæžœé‚„ä¸æ˜¯è¢«å–代?那個時候大陸講話就這麼有份é‡å–”
作者:
MsKing (MsKing)
2016-12-15 00:55:00那時è€ç¾Žè¦è¯ä¸åˆ¶è˜‡å•Š å…ˆäº†è§£æ™‚ä»£èƒŒæ™¯å¥½å—Žä½ ä»¥ç‚ºå°ç£é€€å‡ºè¯åˆåœ‹æ˜¯è€ç¾Žçªç„¶æƒ³åˆ°å—Ž
標準的先射箭再畫靶 沒啥好討論的 只會幻想台獨不可行的原因就是絕大部分台獨人士都有如原PO超級自我中心以為世界繞著自己轉 然後做出一些荒謬的推論跟決策而不自覺