Re: [疑問] 東羅馬帝國及西羅馬帝國的關係是甚麼?

作者: fatisuya (伊達楓)   2017-12-20 15:40:01
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言:
: 在譬如狄奧多西大帝這種短期統一的羅馬帝國
: 是單一制呢?
: 還是型態上由東/西羅馬共組的共主聯邦?
其實如果我們用中國史的概念或者現代國家概念去理解這個現象,的確是不太好懂。
但考慮到羅馬共和時期就有兩個執政官的設計,
帝國存在“共治皇帝”本身不該意外。早在五賢帝馬可‧奧勒留登基時就有一位共治
者,只是早死又沒啥作為被大家遺忘罷了。更別提後來塞維魯也是讓兩個兒子同時繼
承的,只是他們後來自相殘殺。
戴克里先以後羅馬終於開始建立官僚制,每個皇帝也都自己有自己的一套班底,所以
看起來好像會有很多政府,但實質上,套用一個有點敏感的說法就是一國多府,大家
都是“一個羅馬”。
狄奧多西以後這個現象變的顯著,由於不同皇帝會有不同政策,所以看起來會更像是
分裂了。但這都只是客觀上的感覺,主觀上來說,他們都是一個羅馬帝國。當然,這
些政治體也許會彼此敵對,但也會彼此聯合,也都互不統屬,但都不會自絕於外。
所以,現在學界部分修正派的學者認為,476年頂多就是西部的政府瓦解了,大家改服
從東部那個皇帝,而它還是羅馬帝國,沒有什麼“東”跟“西”,那是後人加的。不
過呢,歐洲史上確實存在正統之爭,那是查理曼加冕之後,他宣稱羅馬帝國的皇統轉
移到自己身上了,君士坦丁堡那個已經是假的。但各位注意,他們爭的是誰才是“正統”
,堅持“一個羅馬政策”(借用一下)。至於最後因為現實而不得不互相承認之類的,
又是另外一回事了。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-12-20 15:50:00
咦,原來羅馬的官僚體系這麼晚才建立啊?
作者: corlachang (可樂)   2017-12-20 16:16:00
用第一公民這正式名稱而非皇帝可能比較容易理解羅馬政體。
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-12-20 16:29:00
共和跟早期的那些官僚跟中國比根本小兒科
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-12-22 10:10:00
個人認為不適合這樣解釋羅馬的行政體系套句以前和古王子一起討論的話,不是中央集權才叫官僚
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-12-22 10:49:00
這樣變成先討論什麼是官僚了
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2017-12-22 20:28:00
怎麼有種明朝三司共治一省的既視感(雖然我知道差很多)
作者: Yenfu35 (廣平君)   2017-12-22 22:27:00
請問第一段的「馬可‧奧勒留」就是哈德良的繼任人,也就是《後漢書》所說的「大秦王安敦」嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-23 09:23:00
不是 哈德良的繼任者是安敦寧畢尤 安敦寧的繼任者才是馬可奧理略 後漢書紀錄大秦使者到達洛陽是在166年使者自稱是大秦王安敦派遣 但當時是馬可奧理略在位有的說法是安敦寧派遣 使者在路途中安敦寧去世有說法是奧理略派遣 仍用當時聲名顯盛的安敦寧名義哈德良和安敦寧看羅馬浴場 馬可奧理略可看神鬼戰士

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