[閒聊] 多吃菜有益健康

作者: roy0204758 ( )   2018-01-13 17:47:54
這些小故事應該不算太冷門吧?
Scurvy- 壞血病在古典時代到中世紀並不構成威脅, 因為當年的航行大都是沿著海岸線巡
航, 每隔幾天或幾星期就能上岸補充物資...所以問題還不算嚴重.
但15世紀末的大航海時代後就不同了. 雖然船隊一樣能靠岸就盡量靠, 但也面臨完全沒岸
可靠的大洋航線. 船員經常在離開港口六星期後就得面對食物腐敗, 這些食物又缺乏維生
素C, 壞血病很快就成了困擾歐洲海賊王的大問題.
其實不用到庫克船長的年代, 以前西方早就有人提出解決方案- 1593年英國海軍上將Sir
Richard Hawkins 就提出喝檸檬汁解決壞血病; 1601年James Lancaster 上校也用檸檬治
療船員- 他的船是經過好望角時唯一一艘沒有受壞血病侵擾的. 1617年John Woodall就出
書倡導檸檬治壞血病, 80年後William Cockburn 在 <sea disease, or treatise of
their nature, cause and cure>一書中推崇新鮮蔬果.
但到18世紀中葉柑橘類能治療壞血病的說法才得到海軍軍醫James Lind 臨床試驗證實.而
同時期還很多人相信那是因為吃太少新鮮肉類, 另一個實際的問題是船上很難長期保存新
鮮蔬果.
另一個因素是社會觀念. 和大多出身良好的軍官階層不同, 船員絕大多數都來自中下貧民
階層, 在以前本來就沒太多好日子能吃肉, 一上岸有機會自然要好好享受- 軍官卻因為本
來飲食就很多樣, 也不會排斥吃蔬果, 所以壞血病都集中在船員上, 軍官反而很少中獎.
在加入海軍前就有豐富航海經驗的庫克船長, 在18世紀70年代一開始也遇到一樣問題- 為
了防止維生素C流失, 他把惹人嫌的醃漬酸菜放進菜單, 一有機會補給就盡可能裝蔬果草
葉上船, 但他倡導的健康菜單反而不受船員歡迎. 為此他以身作則大口吃菜, 對違抗命令
, 不吃菜的船員就用鞭刑伺候.
用硬的還不夠, 他乾脆玩心理戰, 特地弄出一份特製的蔬菜湯- 但只有軍官才能享用, 讓
船員覺得這樣太不公平要求也比照辦理- 然後到最後他的船員全部都吃菜了.
用鞭刑逼人吃菜...已經當家長的可以學起來, lol
作者: imsphzzz (大法師)   2018-01-13 18:08:00
問個,印象中之前有聽過?(看過?)中國的水手很早就有解決方式中國在對外貿易(瓷器)中,會以綠豆黃豆當作瓷器跟瓷器間的緩衝物,類似保麗龍的作用,在海上也會讓豆類發芽成豆芽菜,吃豆芽菜剛好可以避免壞血病只是這個說法不知道在哪聽過,有人知道出處嗎?
作者: roy0204758 ( )   2018-01-13 18:21:00
中國有用過薑 但西方到很晚才系統性解決這問題
作者: imsphzzz (大法師)   2018-01-13 18:42:00
豆芽菜這個方法不知道怎麼發現的,有點神奇
作者: fayever (yesman)   2018-01-13 19:34:00
不是說中國人因為有醃漬的泡菜所以沒這個問題嗎?
作者: buffalobill (水牛比爾)   2018-01-13 20:57:00
馬鈐薯好像有類似的故事,當初引進時百姓也不大碰埋在土裡的果實(而且發芽會有毒),也是上位者玩類似的心理遊戲,派衛兵守馬鈐薯田,又故意留破碇讓百姓偷這才成功推廣馬鈐薯
作者: Yenfu35 (廣平君)   2018-01-13 21:39:00
題外話,請問buffalobill,你用的是甚麼輸入法?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-01-13 23:28:00
是馬鈴薯 不是馬鈐(ㄑㄧㄢˊ)薯XD
作者: kuninaka   2018-01-13 23:34:00
倉頡?
作者: pmtinameow (Tina喵)   2018-01-14 00:19:00
b大說的是普魯士腓特烈大帝還是他老爸幹的
作者: oldfatcat (老肥貓)   2018-01-14 00:37:00
給一樓:孟席斯的《1421》有提過,可以看他那段的出處
作者: roy0204758 ( )   2018-01-14 02:10:00
豆芽菜這招倒是很管用 只是歐洲傳統也沒有這東西吧?
作者: PAULDAVID (oops)   2018-01-14 13:16:00
比較好奇的是14~15世紀那三個先進怎解決儲藏問題的....
作者: Schopenhauer (小華)   2018-01-15 05:25:00
因紐特人的食物完全不存在植物,為何他們沒人得壞血病?而且困擾現代人的所有慢性病都跟他們無緣似乎因紐特人的例子可以證明現代醫學認為蔬果是必需品的看法不一定對。如果那些船員航海時順便釣魚拿來吃,也許沒有壞血病的問題
作者: imsphzzz (大法師)   2018-01-15 10:38:00
似乎什麼啦,不要講一些似是而非的屁話好嗎?你想學也可以把食菜單全部換成那樣啊,也可以換成遊牧民族的菜單,問題是對大部分人根本做不到啊重點是在於營養素有沒有夠航海時順便釣魚吃如果都行得通,那也不會有人餓死在海上
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-15 14:03:00
因紐特人也不是都沒有攝取吧 記得是未經加熱破壞的內臟及血液也含有一定量的維他命C
作者: Schopenhauer (小華)   2018-01-15 18:21:00
我沒說因紐特人沒攝取維他命C,我只說他們沒在吃蔬果。imsphzzz以營養素的觀點看待食物其實非常蠢。而且學者也發現史前人類就有遠洋航行的能力,他們也沒有壞血病的問題。
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-15 18:46:00
有reference可以讓版友們參考史前人類航海時候可以避免壞血病的例子嗎?感覺是很有趣的發現~^ ^
作者: kuninaka   2018-01-15 19:27:00
同樓上,想看
作者: imsphzzz (大法師)   2018-01-15 22:12:00
就說要大量採用根本不可行,連現代商業那麼發達,一般人要這樣吃都很難,更別說以前,蠢的是拿因紐特人的特例當作通例的人
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-16 00:19:00
發酵的內臟也有足夠的維生素是誒,而且還有特別的酵素預防壞血病現在確定補充維生素也是可行的,當然均衡飲食比吃健康食品來的自然許多現代人富裕,反而因為偏重精緻食品,產生營養不均衡所以健康食品才能大賣啊
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-16 01:37:00
不管Schopenhauer大說的可行不行 起碼可以確定有人用不吃蔬果的方式解決了問題吧 反應也不用這麼大吧... 問個沒營養的問題 以前在跑遠洋的時候 有隨行大型的漁船之類的嗎
作者: imsphzzz (大法師)   2018-01-16 02:05:00
我的意思是,那種很少數的人在用的飲食方式,幾乎沒辦法用在這個社會上例如因紐特人 藏人 遊牧民族等等,這世界上大部分的人都不適用
作者: Schopenhauer (小華)   2018-01-16 05:06:00
所以我說imsphzzz腦子不清楚嘛。我只是說因紐特人的飲食證明蔬果似乎並非必需品。這跟因紐特人的飲食是不是通例是二回事。而且到底imsphzzz憑什麼說船員要吃魚很難?漁網丟下去撈不就有一大堆?
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-16 08:23:00
Schopenhauer 版友你的那句五蔬果沒效果的引用應該是受到8年前的自由時報內容影響吧...稍微去追溯了一下,這個引用也是國外的一個醫學健康網站(礙於板規違法直接貼國外來源 不過可以查這段標題 Fivefruit and veg a day does not significantly reduce cancer risk: research)不過蠻有趣的一點是 同樣用類似的關鍵字去搜尋 同樣出自於紐約 西奈山醫學中心的報導在去年2017的這篇報導Vegetarian Diet Could Lower Riskof Heart Failure 倒是提供了不同的論點 XDDDD當然 資源和時間有限 我也沒辦法完全相信我找到的這兩篇報導 畢竟內文都只是採訪住院醫師的口述 沒有找到可信度佳的科學期刊來源...只能說如果版友們有這方面的文獻歡迎打臉~謝謝^^另外身為醫學生物研究的背景 蠻好奇您那句 『19世紀沒人得過心血管疾病』的依據在哪?據我所知羅馬時代就有使用foxgloves來作為藥劑治療心血管疾病的紀錄 如果您那句話是正確的話可是可以讓醫學教科書重寫的等級呢~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-16 13:15:00
古代沒心血管疾病?李唐家族不就是很明顯的高血壓中風家族?
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-01-23 16:52:00
因努特是因為吃生肉才可以維持維生素C啊加熱之後我勝訴C都會被破壞

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