我開始困惑殖民的定義了
我以為被外族佔領國家是殖民
但小魯的中國同學說
漢 滿 蒙 回 藏 算中國民族的分支
所以被 滿 蒙佔領的朝代不算殖民
現在覺得被搞混了
所以趕緊來這邊問問大家
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-22 22:48:00整個元朝統治範圍基本都是同一套規則，同一套官僚執法，
作者: zeppelin510 2018-02-22 23:00:00
沒母國 哪來的殖民？
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-02-22 23:06:00
你乾脆說台灣人曾經被西拉雅阿美殖民好了~~
外來政權 + 經濟掠奪(回母國) + 屠殺 + 文化植入我個人很喜歡用這四要素看待殖民與否喇
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-02-22 23:28:00又要開戰了嗎 Q^Q
作者:
saram (saram)
2018-02-23 00:35:00義大利的蠻人也殖民羅馬嗎?阿拉伯人也殖民埃及嗎?
作者:
evilking (廢死是西方版的吃人禮教)
2018-02-23 07:21:00然後那個沒有完全漢化的(元)就被踢出去了
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2018-02-23 07:43:00給箭頭，中原史觀不代表一切滿蒙屬於東胡族系，和華夏漢人不同支，這講下去就很長了...
作者:
zyxx (321)
2018-02-23 09:21:00推一樓 然後除非必要 否則糾結定義=名家
"殖民"常被誤解為"統治外地人民" 本意其實是"將母國移植到外地" 如英國在北美13殖民地 意思是英國人移居到美洲 而不是去統治原住民 colony語源就是"種植"上面漏打了"將母國人民移植到外地" 殖民的"民"是指母國人民而不是外地原住民 這才是殖民的定義元清非殖民地的原因不是原po同學說的那樣 元清是把整個國家移入中國 首都都在北京 自己成為中國了英國沒遷都新德里,印度化 日本也沒遷都台北,台灣化
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2018-02-23 11:27:00說女真人殖民殖到家破人亡也滿怪
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2018-02-23 11:34:00不是元朝國號是大蒙古國
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 12:53:00元朝的正式名稱(蒙古人的自稱)都是大蒙古國，中國只是被它統治下的地域而已至於漢臣要把大蒙古國當成承上啟下的中國王朝，蒙古人也沒有什麼意見
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 13:03:00因為那純屬漢人自己的意見，蒙古人覺得不錯就用，聽的不爽就不用
蒙古人用元當國號只有在蒙古人想統治漢地時朱元璋佔領北京後 蒙古人還是用元這國號直到1388年1388年也速迭兒篡位上台後不再用大元國號只用蒙古代表蒙古人放棄再次入主中原之後的蒙古大汗只有也先和達延汗這兩位因為想統治漢地而短暫恢復使用"大元"國號
歷史是贏家寫的，中國說元朝是中國的一個朝代就是，不然你去寫。
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2018-02-23 14:29:00不要被台獨喊的中華民國殖民說給搞混了
不過我覺得比較有趣的是，鄂圖曼攻佔君士坦丁堡，自己也搬到君士坦丁堡，君堡就信阿拉花瓜了，可是巴爾幹沒有還是保持了自己的文化宗教，這樣算是...?
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 15:44:00現在蒙古國還在，那輪的到中國來給大蒙古國定位？
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 15:46:00不然先把蒙古國給滅了再説蒙古帝國算征服中國，但Roc算殖民台灣，外省人來了幾百萬人耶而且還一直輸出外省文化，看看演藝圈那群，敢說不是殖民？呵
作者: vfgce (小兵) 2018-02-23 16:14:00
呵,笑死,早先來台的那一群才算第一批殖民者...為什麼有臉講別人, 不但佔人土地, '吃人'夠夠,連'台灣人'名號都大言不慚的搶走...
作者: vfgce (小兵) 2018-02-23 16:17:00
至於文化,那更好笑了,一堆所謂的台灣文化都來自中國....而外省文化?台灣廟宇的神明大多都是漳泉信仰..又來自那裏..
作者:
evilking (廢死是西方版的吃人禮教)
2018-02-23 16:28:00hgt大概認為媽祖保生大帝玄天上帝五府千歲關聖帝君都是國民黨帶來的
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-02-23 16:36:00樓上不知道過春節放鞭炮用筷子都是國民黨帶來的
作者: vfgce (小兵) 2018-02-23 16:42:00
這種事,日本人做叫做建設台灣....至於KMT做的,叫做殖民..
沒人否認日本殖民台灣吧重點是"殖民"的"民"是母國人民 而非當地人民"被殖民"的是移居的日本人 而不是台灣,朝鮮,滿洲人因此沒統治當地人也是殖民 如英殖民北美,殖民火星等
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-23 17:28:00果然又歪了
作者: hohoman 2018-02-23 19:02:00
現在算閩南人（漳泉人）殖民統治台灣了吧
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 20:42:00呵 我有說早來的閩南人不是殖民嗎??? 是有人不承認自己是是殖民的那群 硬要自命清高 我才出來說話的耶還有 很"台" = 土氣 俗氣 是誰帶動的??? 不就是那群外省演藝圈??? 睜眼說瞎話 一開始不承認殖民 不承認文化輸入現在跟早來閩南人比殖民了??? 邏輯錯亂 可笑!
說8+9土氣的似乎不只是外省人 主要是日本人先開始講我外公外婆剛好就是皇民化時期上中學 日本老師說那些陣頭都是流氓 別跟他們混 然後就開始吹神道教
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2018-02-23 22:45:00以前聽過歷史老師玩笑 元清就是所謂"中國如果打輸被占領了 對手就成了中國人"的概念如果當年日本人打贏 日本人現在也是中國人了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-23 22:55:00實際上待久了就是了對應8+9的是主持廟會活動的日本"893"極道，意外的在台灣也生出數字替代稱呼這批江湖人
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-23 23:14:00雅庫扎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-23 23:52:00台=土氣 可不是外省人時代才有的 謝謝.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-23 23:54:00把一切問題推給外省人 還真省心
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 00:27:00就小S帶起來的 還背鍋勒 好笑
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-02-24 00:52:00
不就尊爵不凡的種族騎士隊 原住民都沒講話了XD
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-24 02:10:00小S那句很晚了，雖然他年紀是不小，但起頭肯定不是他，要說他小時候就接觸到還差不多,而且他講的當年開始鼓吹華客正好是本土化旺盛的時代，最旺是罵三字經都是本土精神，著實樂壞了我，被罵嘴巴不修飾這麼久，總算有好理由
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 10:21:00噗噗噗 小S是多久的年代了...老實說,所謂的台灣人也沒資格哭自己文化被"外省人"貶低
作者: vfgce (小兵) 2018-02-24 11:08:00
所以殖民又被殖民的,就一直哭哭,至於自己做的壞事不作聲就代表正義了...?不就落實了一切問題都推給外省,推給KMT....
中國沒有殖民的概念,元清算征服王朝,埃及也有征服王朝沒什麼特別的蒙古人沒什麼漢化, 反倒是中原人蒙古化很多,朝鮮人也一樣
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:02:00一開始不承認殖民 不承認文化輸入貶低 現在開始比爛甚麼殖民的又被殖民 甚麼沒資格估被貶低 呵呵這種行為應該叫做"自打臉"
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:49:00比爛不就是樓上專門的作法嗎被揭穿是日據時代就開始的事實就說是比爛.呵呵然後完全不承認台灣人貶低其他民族的文化 只強調國民黨喔 應該說是外省人"貶低"台灣文化.只有HGT可以指責別人 結果碰到自己人的黑歷史就不敢面對
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:51:00作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:51:00不過也不意外 HGT被人搓破假面具的時候也只會扯別人也是
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:52:00只有HGT可以扯別人 這不是比爛 然後別人的過往HGT就說是比爛危機那種人人可以修改的就別秀出來了.
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:52:00現在開始造謠日據時代開始的 呵呵
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:53:00呵呵 拿危機出來論證說別人是造謠 你還好嗎
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:53:00哈哈哈 拿不出證據說維基爛 哈哈那你快拿出證據阿 呵呵
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:54:00直到1990年代末期小S等少數外省籍藝人開始在電視節目上公開
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:54:00哈哈 WIKI可信度人人皆知 不過也不意外HGT只會選擇使用
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:55:00證據？三立電視台等再拍日據時代的片子對日本人對台灣文化的劇情想比大概HGT是不知道的.
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:55:00你慢慢玩~ 呵
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:57:00戲劇可信??? 哈哈ㄏ哈哈哈哈 還有沒有更好笑的!
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:57:00危機都可以信了 戲劇不可信 那更好笑不愧是HGT 符合自己的言論就叫做可信,絕對真理
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 14:59:00絕對絕對比你說的真~ 呵呵
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 14:59:00u一旦碰到違犯自己的言論 就一律不可信 ㄏㄏ是阿 真是真呢~大概有像HGT說台電不可信一樣真實呢
日本人想移風易俗 這很正常吧 只是信仰沒這麼容易改說90年代才說8+9很土 也未免太晚了吧至少我不認為自己的外公外婆會說謊 他們對日本時代還是有某程度懷念
作者:
saram (saram)
2018-02-24 19:16:00人懷念童年少年或讀書時是基於生命本能,那是自信的基礎.但是他的後代居然替父母懷念起父母的同年卻是基於親情,使他有許多不實際的幻想.畢竟兩者的條件不同.文革時紅衛兵被下放農村,受苦受難,但他們後來也懷念過去那段日子.這不代表他們肯定文革,不過是抓緊生命中曾發光亮的那一段可憐片段.記得台灣有一群戴日本軍帽的老人常出現遊行?據我所知沒有一個當過日本軍伕.頂多讀過日本學制的公小學.心嚮往之. 精氣神則到位.
作者: athenios31 (Julian ) 2018-02-25 10:36:00
8+9是沒水準，不過白狼眾也是一丘之貉只是光拿8+9這次文化來說嘴台灣文化低落卻無視白狼眾也一樣沒水準，就很好笑惹那筷子是中國文化說嘴，怎麼不說中文一堆和製漢詞和西裝領帶呢
前面在討論8+9的觀感是從日據時代開始講起，跟其他東西沒啥關聯，可以跳針到白狼也是蠻厲害的筷子是中國文化跟使用和製漢字跟西裝領帶完全不衝突啊意識形態反中反到這種地步，其實也蠻可悲的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-23 06:48:00整個元朝統治範圍基本都是同一套規則，同一套官僚執法，
作者: zeppelin510 2018-02-23 07:00:00
沒母國 哪來的殖民？
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-02-23 07:06:00
你乾脆說台灣人曾經被西拉雅阿美殖民好了~~
外來政權 + 經濟掠奪(回母國) + 屠殺 + 文化植入我個人很喜歡用這四要素看待殖民與否喇
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-02-23 07:28:00又要開戰了嗎 Q^Q
作者:
saram (saram)
2018-02-23 08:35:00義大利的蠻人也殖民羅馬嗎?阿拉伯人也殖民埃及嗎?
作者:
evilking (廢死是西方版的吃人禮教)
2018-02-23 15:21:00然後那個沒有完全漢化的(元)就被踢出去了
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2018-02-23 15:43:00給箭頭，中原史觀不代表一切滿蒙屬於東胡族系，和華夏漢人不同支，這講下去就很長了...
作者:
zyxx (321)
2018-02-23 17:21:00推一樓 然後除非必要 否則糾結定義=名家
"殖民"常被誤解為"統治外地人民" 本意其實是"將母國移植到外地" 如英國在北美13殖民地 意思是英國人移居到美洲 而不是去統治原住民 colony語源就是"種植"上面漏打了"將母國人民移植到外地" 殖民的"民"是指母國人民而不是外地原住民 這才是殖民的定義元清非殖民地的原因不是原po同學說的那樣 元清是把整個國家移入中國 首都都在北京 自己成為中國了英國沒遷都新德里,印度化 日本也沒遷都台北,台灣化
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2018-02-23 19:27:00說女真人殖民殖到家破人亡也滿怪
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2018-02-23 19:34:00不是元朝國號是大蒙古國
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 20:53:00元朝的正式名稱(蒙古人的自稱)都是大蒙古國，中國只是被它統治下的地域而已至於漢臣要把大蒙古國當成承上啟下的中國王朝，蒙古人也沒有什麼意見
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 21:03:00因為那純屬漢人自己的意見，蒙古人覺得不錯就用，聽的不爽就不用
蒙古人用元當國號只有在蒙古人想統治漢地時朱元璋佔領北京後 蒙古人還是用元這國號直到1388年1388年也速迭兒篡位上台後不再用大元國號只用蒙古代表蒙古人放棄再次入主中原之後的蒙古大汗只有也先和達延汗這兩位因為想統治漢地而短暫恢復使用"大元"國號
歷史是贏家寫的，中國說元朝是中國的一個朝代就是，不然你去寫。
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2018-02-23 22:29:00不要被台獨喊的中華民國殖民說給搞混了
不過我覺得比較有趣的是，鄂圖曼攻佔君士坦丁堡，自己也搬到君士坦丁堡，君堡就信阿拉花瓜了，可是巴爾幹沒有還是保持了自己的文化宗教，這樣算是...?
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 23:44:00現在蒙古國還在，那輪的到中國來給大蒙古國定位？
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-23 23:46:00不然先把蒙古國給滅了再説蒙古帝國算征服中國，但Roc算殖民台灣，外省人來了幾百萬人耶而且還一直輸出外省文化，看看演藝圈那群，敢說不是殖民？呵
作者: vfgce (小兵) 2018-02-24 00:14:00
呵,笑死,早先來台的那一群才算第一批殖民者...為什麼有臉講別人, 不但佔人土地, '吃人'夠夠,連'台灣人'名號都大言不慚的搶走...
作者: vfgce (小兵) 2018-02-24 00:17:00
至於文化,那更好笑了,一堆所謂的台灣文化都來自中國....而外省文化?台灣廟宇的神明大多都是漳泉信仰..又來自那裏..
作者:
evilking (廢死是西方版的吃人禮教)
2018-02-24 00:28:00hgt大概認為媽祖保生大帝玄天上帝五府千歲關聖帝君都是國民黨帶來的
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-02-24 00:36:00樓上不知道過春節放鞭炮用筷子都是國民黨帶來的
作者: vfgce (小兵) 2018-02-24 00:42:00
這種事,日本人做叫做建設台灣....至於KMT做的,叫做殖民..
沒人否認日本殖民台灣吧重點是"殖民"的"民"是母國人民 而非當地人民"被殖民"的是移居的日本人 而不是台灣,朝鮮,滿洲人因此沒統治當地人也是殖民 如英殖民北美,殖民火星等
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-24 01:28:00果然又歪了
作者: hohoman 2018-02-24 03:02:00
現在算閩南人（漳泉人）殖民統治台灣了吧
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 04:42:00呵 我有說早來的閩南人不是殖民嗎??? 是有人不承認自己是是殖民的那群 硬要自命清高 我才出來說話的耶還有 很"台" = 土氣 俗氣 是誰帶動的??? 不就是那群外省演藝圈??? 睜眼說瞎話 一開始不承認殖民 不承認文化輸入現在跟早來閩南人比殖民了??? 邏輯錯亂 可笑!
說8+9土氣的似乎不只是外省人 主要是日本人先開始講我外公外婆剛好就是皇民化時期上中學 日本老師說那些陣頭都是流氓 別跟他們混 然後就開始吹神道教
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2018-02-24 06:45:00以前聽過歷史老師玩笑 元清就是所謂"中國如果打輸被占領了 對手就成了中國人"的概念如果當年日本人打贏 日本人現在也是中國人了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-24 06:55:00實際上待久了就是了對應8+9的是主持廟會活動的日本"893"極道，意外的在台灣也生出數字替代稱呼這批江湖人
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-02-24 07:14:00雅庫扎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 07:52:00台=土氣 可不是外省人時代才有的 謝謝.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 07:54:00把一切問題推給外省人 還真省心
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 08:27:00就小S帶起來的 還背鍋勒 好笑
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-02-24 08:52:00
不就尊爵不凡的種族騎士隊 原住民都沒講話了XD
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-24 10:10:00小S那句很晚了，雖然他年紀是不小，但起頭肯定不是他，要說他小時候就接觸到還差不多,而且他講的當年開始鼓吹華客正好是本土化旺盛的時代，最旺是罵三字經都是本土精神，著實樂壞了我，被罵嘴巴不修飾這麼久，總算有好理由
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 18:21:00噗噗噗 小S是多久的年代了...老實說,所謂的台灣人也沒資格哭自己文化被"外省人"貶低
作者: vfgce (小兵) 2018-02-24 19:08:00
所以殖民又被殖民的,就一直哭哭,至於自己做的壞事不作聲就代表正義了...?不就落實了一切問題都推給外省,推給KMT....
中國沒有殖民的概念,元清算征服王朝,埃及也有征服王朝沒什麼特別的蒙古人沒什麼漢化, 反倒是中原人蒙古化很多,朝鮮人也一樣
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:02:00一開始不承認殖民 不承認文化輸入貶低 現在開始比爛甚麼殖民的又被殖民 甚麼沒資格估被貶低 呵呵這種行為應該叫做"自打臉"
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:49:00比爛不就是樓上專門的作法嗎被揭穿是日據時代就開始的事實就說是比爛.呵呵然後完全不承認台灣人貶低其他民族的文化 只強調國民黨喔 應該說是外省人"貶低"台灣文化.只有HGT可以指責別人 結果碰到自己人的黑歷史就不敢面對
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:51:00作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:51:00不過也不意外 HGT被人搓破假面具的時候也只會扯別人也是
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:52:00只有HGT可以扯別人 這不是比爛 然後別人的過往HGT就說是比爛危機那種人人可以修改的就別秀出來了.
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:52:00現在開始造謠日據時代開始的 呵呵
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:53:00呵呵 拿危機出來論證說別人是造謠 你還好嗎
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:53:00哈哈哈 拿不出證據說維基爛 哈哈那你快拿出證據阿 呵呵
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:54:00直到1990年代末期小S等少數外省籍藝人開始在電視節目上公開
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:54:00哈哈 WIKI可信度人人皆知 不過也不意外HGT只會選擇使用
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:55:00證據？三立電視台等再拍日據時代的片子對日本人對台灣文化的劇情想比大概HGT是不知道的.
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:55:00你慢慢玩~ 呵
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:57:00戲劇可信??? 哈哈ㄏ哈哈哈哈 還有沒有更好笑的!
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:57:00危機都可以信了 戲劇不可信 那更好笑不愧是HGT 符合自己的言論就叫做可信,絕對真理
作者:
hgt (王契赧)
2018-02-24 22:59:00絕對絕對比你說的真~ 呵呵
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-24 22:59:00u一旦碰到違犯自己的言論 就一律不可信 ㄏㄏ是阿 真是真呢~大概有像HGT說台電不可信一樣真實呢
日本人想移風易俗 這很正常吧 只是信仰沒這麼容易改說90年代才說8+9很土 也未免太晚了吧至少我不認為自己的外公外婆會說謊 他們對日本時代還是有某程度懷念
作者:
saram (saram)
2018-02-25 03:16:00人懷念童年少年或讀書時是基於生命本能,那是自信的基礎.但是他的後代居然替父母懷念起父母的同年卻是基於親情,使他有許多不實際的幻想.畢竟兩者的條件不同.文革時紅衛兵被下放農村,受苦受難,但他們後來也懷念過去那段日子.這不代表他們肯定文革,不過是抓緊生命中曾發光亮的那一段可憐片段.記得台灣有一群戴日本軍帽的老人常出現遊行?據我所知沒有一個當過日本軍伕.頂多讀過日本學制的公小學.心嚮往之. 精氣神則到位.
作者: athenios31 (Julian ) 2018-02-25 18:36:00
8+9是沒水準，不過白狼眾也是一丘之貉只是光拿8+9這次文化來說嘴台灣文化低落卻無視白狼眾也一樣沒水準，就很好笑惹那筷子是中國文化說嘴，怎麼不說中文一堆和製漢詞和西裝領帶呢
前面在討論8+9的觀感是從日據時代開始講起，跟其他東西沒啥關聯，可以跳針到白狼也是蠻厲害的筷子是中國文化跟使用和製漢字跟西裝領帶完全不衝突啊意識形態反中反到這種地步，其實也蠻可悲的
經濟掠奪的定義很微妙，欲加之罪何患無詞，清朝舉全國之力富滿人也算是殖民阿