[閒聊] 清朝是中國皇權的最終型態嗎?

作者: moslaa (萬變蛾)   2018-02-24 00:31:26
這個問題或許也可以改成,如果沒有西方勢力大舉進入
譬如假設中西交流的程度 最多就到同治道光的程度
清朝國祚有機會上看五百年嗎? (糟糕 這問題 好像是隔壁版...)
作者: kuninaka   2018-02-24 00:40:00
作者: mattiswe098 (台中大仁哥)   2018-02-24 03:01:00
中華民國是因為西方勢力才推翻成功的嗎?不是吧袁世凱照樣會把清帝拉下去啊
作者: goenitzx   2018-02-24 04:18:00
不覺得有最終版這東西 只有應情勢改變的制度 即使是帝制
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-24 04:34:00
同意goenitzx大 每一個朝代都吸取前代滅亡的經驗教訓然後做出改進 但每個時空背景都有相對適合的制度假如用對岸的馬列史觀來看 清朝的奴隸制反而是倒退了八旗制度最終也豢養出了一堆廢物 難說這是極致
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-02-24 07:33:00
權臣 黨爭 宦官 外戚 邊患 傳位等困擾古代王朝的幾大問題都在清朝不明顯 中國皇權專制的集大成者 實至名歸跳脫傳統古中國的西洋因素亡了清朝包衣阿哈和奴隸制是兩回事 家奴始終貫穿中國歷史在這方面 清朝是進步 而非倒退 廢除了最像奴隸階級的賤民階層
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-24 07:52:00
光從皇帝本身權力來說 清帝權力相對較大是沒錯的我意思是說 世界上並不存在真正完美的制度清朝本身也得完整看待 不能只看早期或是只看晚期也有人認為 是洋槍洋砲的引進延長了清廷的壽命不然以道光、咸豐年間人口壓力之大 即使沒有太平天國也可能會有其他人起義反抗清朝清朝有可能提早被推翻也不一定
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-02-24 08:29:00
想看金門王來噓
作者: kuninaka   2018-02-24 08:38:00
這篇也沒說完美阿
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-02-24 09:04:00
以中國來說,可以說是理想典範了
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2018-02-24 09:04:00
之後就沒有了 當然是最終型態啊
作者: bce (歸雲)   2018-02-24 09:24:00
清朝之所以會亡,滿漢之間的矛盾佔了很重要的因素不然革命黨為什麼要去刺殺憲政考察團?就是因為怕真的立憲成功會阻礙到"驅除韃虜"的革命目的啊
作者: HomerEDLee (LED)   2018-02-24 09:28:00
不是,光是種族問題就夠麻煩了,要一堆政策防堵各省軍也是問題,最後革命能成功也是另類軍閥
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-02-24 09:55:00
民族矛盾是清朝以及眾多王朝的隱患之一 沒有西洋因素進來 隱患難以發酵
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-02-24 12:56:00
廢除科舉然後要搞皇族內閣 讓漢人士紳很不爽
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-24 14:44:00
結果現在公務員考試也是科舉,當時如果改成公務員招選,反正清廷面臨轉型,需要更多官僚,正好也提供知識分子機會,減少進入革命體系
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-02-24 16:07:00
科舉一堆人士從小考到大都沒考上秀才 轉型很難除非滿清挖到石油 搞國民學校 讓這些考場魯蛇當老師畢竟當年識字的 也沒這麼多
作者: kuninaka   2018-02-24 17:22:00
滿清挖到石油可以幹嘛古中國就有拿石油來用了
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-02-24 19:48:00
為啥是異民族建的國就不會被其他遊牧民族打?北魏鮮卑被柔然人打 金被蒙古打
作者: FMANT (OE)   2018-02-25 18:10:00
錢穆的書觀點跟你相反 他認為清的是皇權最惡劣糟糕的狀態
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-25 23:51:00
錢穆的觀點是民國初年的觀點 當時排滿的意識形態很重
作者: bce (歸雲)   2018-02-26 14:38:00
清朝當然 有跟其他遊牧民族打啊,喀爾喀,準噶爾都是吧

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