[請益] 領土割讓條約的問題

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-09-23 20:27:09
如題,在舊時代,領土割讓條約通常是涉及擁有權,也就是主權的完全轉移
即A國戰敗把S市割讓給B國後
S市就歸B國所有,A國不能主張B國暴力佔領竊據,主權還是我的
但現代領土割讓條約彷彿兒戲
只要失去領土的一方未來撕毀條約就能主張主權還是我的,割讓地是被暴力強佔的我國國土
這樣彷彿領土實際上不可割讓,割讓也只是賭輸的典當而已,主權神聖不可侵犯,當然轉移
也無效
但是19世紀之前好像很少看到這種耍賴
某族群別誤會
我不是單指中國和台灣
同盟國戰後清算也是普遍這樣
東西普魯士一直都是德意志(普魯士)故土
同盟國強行驅逐居民將其割讓給蘇聯波蘭
中國用武力威脅英國政府說香港不得民主選舉,否則派解放軍打爆香港
還要永久割讓的香港連同租借的新界一起歸還
是什麼時候領土割讓已經這麼兒戲了
又是什麼時候永久割讓已經沒有意義,只要割讓方強大了隨時可以宣佈割讓自始至終都無效
,要求領受方歸還呢?
又中共建政後割給俄朝兩國的領土
中共如果宣佈其無效,要求莫斯科和平壤返還
在國際法上有效或只是幹話?
作者: chosenone (獲選者)   2018-09-23 20:29:00
條約只是紙上寫幾個字,重點是國家實力啊。
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-09-23 20:33:00
國際條約始終是靠實力說話,19世紀以前更是如此19世紀以前沒有看到這種耍賴是因為條約雙方打到筋疲力盡
作者: chosenone (獲選者)   2018-09-23 20:35:00
那是因為沒人有實力可以壓倒老美。
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-09-23 20:35:00
不然就是戰勝方強大到戰敗方無法反抗
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-23 20:36:00
就算有條約割讓,被割讓國都還是會說侵略國竊據的
作者: chosenone (獲選者)   2018-09-23 20:38:00
另外東、西普魯士,那些地方也是日耳曼人東向移民打下來的,不是自古就是日耳曼人的地盤。
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-09-23 20:40:00
二戰確立的幾個秩序就是懲罰戰敗國跟舊帝國
作者: chosenone (獲選者)   2018-09-23 20:43:00
還有很多重大國際戰爭是有多國參與,條約也是大家一起簽一起保障的,你要翻盤可能就要再打一場大戰壓過其他
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-09-23 20:44:00
還有19世紀以前暴力佔領才是主軸,條約是打贏或打輸後才簽
作者: chosenone (獲選者)   2018-09-23 20:44:00
國家。像是三十年戰爭、七年戰爭、拿破崙戰爭。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-23 21:09:00
開羅宣言在在英文版直接宣告是日本竊據台澎東北
作者: a00080245 (啊)   2018-09-23 21:10:00
十九世紀前的百年戰爭也一樣啊西班牙的收復失地運動或者十字軍東征應該也是例子
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-09-23 22:06:00
事實是A國強而B國弱的話就會宣稱B國暴力佔領除非你吃下它幾百年而且完全消化掉像如果俄國衰落的話 某天中國說尼布楚條約是暴力佔領也沒人能怎樣 俄羅斯人口太少吃不下整個遠東 就會被逼吐出來國際間還是比實力的
作者: oldfatcat (老肥貓)   2018-09-23 23:17:00
列寧表示:樓上得到它了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-23 23:50:00
美國從墨西哥得到的領土可是有付錢的
作者: carzyallen   2018-09-24 00:00:00
實力說話才是原始狀態,條約只是政治的工具。在原文所為的舊時代之前的就是直接以實力去奪取,是隨著社會結構複雜化後衍伸的產物。
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-09-24 08:33:00
墨西哥拿錢是因為打輸戰爭,不是因為想賣領土.....阿拉斯加才是單純花錢買
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-24 12:48:00
刀架在你脖子上,逼你賣房的概念
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-24 15:33:00
這些國家(英法西俄墨)似乎從來沒有說美國竊據 <- ???老兄這些國家的幾個人親身談過?
作者: ZirconC (Zircon)   2018-09-24 15:40:00
法國:亞爾薩斯、洛林是普魯士竊佔的領土
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-09-24 15:56:00
說到竊據 那種趁颱風天把南沙的小島佔據的應該算竊據吧?還有趁沒人或天氣不好偷偷搬移界碑的應該也算吧?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-24 17:28:00
墨西哥:怎麼不竊佔多一點???
作者: samvii (....)   2018-09-24 18:08:00
阿拉斯加是俄國判斷不賣不久後會被吃掉,乾脆賣個好價錢如果有天俄國窮到核武賣光,三軍發不出薪水,中國搞不好就會跳出來討外東北
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-09-24 18:29:00
東西普魯士是德國故土?你的故土定義很特別呢?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-24 18:30:00
俄國之前就有過,叫日本拿錢來換北方四島中的兩島
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-09-24 18:30:00
之前版上來了個納粹屠殺是假的,現在來了個東西普魯士是德國故土。這些人德國史老師要哭哭了
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-09-24 18:56:00
普魯士本來是波蘭的附庸還有德意志帝國是普魯士聯合德意志內大大小小王國公國組成普魯士只是其中最大的王國其中巴伐利亞王國還保有軍隊和外交權力
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-24 19:08:00
一個帝國兩個王國三個參謀本部~
作者: verdandy (無聊人)   2018-09-24 19:15:00
更別說普魯士人當初指的還不是日耳曼人
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-09-25 16:46:00
普魯士土人在騎士團殖民的時候被殺光啦
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-25 23:12:00
普魯士可不是個民族國家 但是德意志帝國是

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