[請益] 匈人是匈奴人嗎?

作者: dalaba7788 (麥當老歡樂送)   2018-10-03 14:41:13
現在文化史的老師正在上歐洲民族大遷徙,在他的文章之中有提到“der Hunnen”,經翻譯查詢之後翻譯出來是匈人,可是老師又說是匈奴人,在網路上找到的只有目前還不確定他們是不是同一種人而已,想知道有沒有更詳細一點的解釋
作者: windin (天寒心寒)   2018-10-22 00:26:00
很常聽到 是個推論 但沒有很直接的證據.....
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2018-10-03 17:08:00
不是,那是中國人的自慰說法。沒有任何實際證據證明Huns為匈奴。
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-10-03 17:15:00
基因證據不支持 印象中但我要補充指出 最早提出假說 並且開始流傳的其實是歐洲法國人。維基這樣說啦 科科
作者: opengaydoor (開甲門)   2018-10-03 17:43:00
頂多是中亞閃族人
作者: higger (朝鄉而行2016)   2018-10-03 19:46:00
不然匈奴人去哪了?
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2018-10-03 20:46:00
我覺得是跟中亞跟當地民族同化了
作者: x23x (xxxx)   2018-10-03 20:52:00
沒有決定性證據能證明Huns就是西遷的匈奴人
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-10-03 21:00:00
很有趣的都市傳說 但沒有證據
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-03 21:04:00
匈奴有黃種人和白种人,不過西遷的是黃還是白就不清楚了
作者: duriamon (亞門)   2018-10-03 21:56:00
你問的問題困難點就跟想用基因檢測技術來證明台灣人是不是來自於中國大陸一樣。當族群歷經長時間遷移混血之後,就算基因檢測技術再優良也沒用,因為人類歷史發展本來就是來自遷移跟族群雜交混血。要再這樣情況下找出純系的基因標記困難度很高,除非有類似族譜等記錄留下可作為參照,才有一點點機會。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-03 22:13:00
所以咬定是中國人的自慰說法,也是一種自慰說法囉?
作者: snocia (雪夏)   2018-10-03 22:27:00
西方隨便找都能找到匈人=匈奴人的論述,而且是過去的主流猜測,但既然是猜測,就代表什麼證據也沒有連《中斷的天命》這本阿富汗裔美國人寫的伊斯蘭史也是直接把阿提拉和匈奴人畫上等號可見這種說法在大眾間多麼普及
作者: duriamon (亞門)   2018-10-03 23:40:00
那要看指的中國定義是什麼囉!古中國?中華民國?中華人民共和國?這是一個吵到爛的話題了…。
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-03 23:53:00
匈人是指匈牙利嗎?
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-10-04 00:19:00
匈牙利不是馬札爾人嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-10-04 01:53:00
匈牙利人自稱祖先是匈人,當然是攀龍附鳳之舉,因為後來跟突厥人關係很差,就找個原先土地上名很像的,剛好文化近似後來因為名字像,歷史學家看單字覺得可能,又牽扯在一起不過遊牧族征服者往往會讓底下被征服部族也改稱,或許真的在中亞就受到匈奴文化影響也說不定
作者: KangSuat   2018-10-04 07:02:00
匈牙利父系早就被發現多是斯拉夫人所以有統治階級才是馬札爾人一說
作者: bmtuspd276b (這啥)   2018-10-04 09:36:00
(H)ungar最早主要是西歐對匈牙利人的稱呼,後來匈牙利人才亦以此自稱。Magyar更早出現但原先只是其中一個部落的名字。
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-10-04 14:58:00
馬扎爾人基因跟語言不是烏拉爾芬蘭語系的嗎?跟阿瓦爾人自稱柔然一樣是冒用的吧==這在游牧民族裡面很常見至於匈人跟馬扎爾人根本無關,匈人也是冒用匈字之部落可能性比較大
作者: bmtuspd276b (這啥)   2018-10-04 16:36:00
整個烏拉爾語系諸民族的基因內部差異很大,芬蘭人跟瑞典人基因相近,匈牙利人跟斯拉夫人基因相近,東方的薩莫耶德人長得就是北方黃種人面孔。有很高的可能是馬札爾人原是黃種人但後來跟諸印歐人混血,但仍保留其獨特的語言
作者: mp6c04 (小白)   2018-10-04 17:57:00
這不是歷史懸案嗎?基因檢測都用上了,兩者自身都沒有文字保存紀錄,看來是無解了
作者: hit0123 (@@")   2018-10-04 18:09:00
但是中國自慰說確定被破解了 wwwww
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2018-10-04 18:39:00
ㄏㄏ 中國人本來就喜歡吹牛啊,就算西方學者也有這種猜測也不會像中國人帶有民族主義色彩
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-10-04 19:30:00
誰都喜歡捧高自己國家,正常,不過這東西本來就不是中國起的頭,就沒必要用這黑,結果沒查證,不就是耍笨了
作者: hgt (王契赧)   2018-10-04 19:46:00
我記得是一個法國學者說匈人=匈奴人 但這也是20世紀初期的事中國學界一直沒有更新歐洲學界後來的改變 這也是滿奇怪的確實能說是有點刻意捧匈人=匈奴人的觀點
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-10-04 20:12:00
嗯,中國人愛不愛吹牛我不知道,但明顯有人胡扯被打臉後只會牽拖呢,奇怪,這不就是某些人鄙視的中國人行為嗎?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-04 20:49:00
攀附匈奴最勤勞的明明是保加利亞人土耳其人匈牙利人都白種人了還說阿提拉是他們的曾曾曾曾曾祖父
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-04 20:54:00
博物館驚魂夜也是找黃種人演阿提拉XDDD比較早期的歷史教科書畫阿提拉都是亞洲臉孔近年教科書的阿提拉畫像就不會了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-10-04 20:56:00
只看自己想看的特定立場的書,會有這種偏見也不意外就是這種推論明明就是西方先開始的,現在倒怪中國吹牛
作者: kuninaka   2018-10-04 22:23:00
不是你的老師是哪位?
作者: duriamon (亞門)   2018-10-04 22:51:00
中國自慰說是什麼東西?有人能解釋一下嗎?
作者: kusanaki (末路)   2018-10-04 23:06:00
匈人等於匈奴 漢朝完爆匈奴 故得證完爆羅馬那個論點吧?
作者: dragonclwd   2018-10-04 23:44:00
攀附匈奴關阿提拉什麼事?阿提拉是匈奴人嗎?
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-05 02:00:00
借問一下 上帝之鞭 是指誰?普遍說法是說,不限定只有一位,還能自封嗎?查資料說 成吉思汗是上帝之鞭, 然後阿提拉也是。再小問一下,斯巴達演的阿提拉電影好看嗎?
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-10-05 08:36:00
這是很早期的說法了,還是眾多學說的一種不過很多華人很喜歡引用/直接認定 就是了
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-10-05 08:52:00
我記得是匈牙利自己攀關係的而且他們還說他們的命名方式跟東方人一樣 所以祖先是東方人
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-05 09:00:00
歐洲就只有匈牙利人跟中國人一樣 姓擺名前面
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2018-10-05 10:28:00
那這樣,跟馬札爾人相似DNA的芬蘭人/愛沙尼亞人怎麼沒有跟中國人攀關係?沒有把姓擺前面?
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-10-05 12:01:00
回樓上 很快查一下 歐洲似乎 似乎啦 只有匈牙利是姓在前
作者: verdandy (無聊人)   2018-10-05 12:01:00
之前某屆國際書展主題是匈牙利,會場活動上的匈牙利正妹和旁邊的兄貴就說我們是黃種人
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-10-05 12:02:00
歐洲國家多 您特別指名芬蘭 所以查查 結果芬蘭是姓在後
作者: verdandy (無聊人)   2018-10-05 12:02:00
不過怎麼看都不像
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-10-05 12:05:00
至於愛沙尼亞 查不到 ^^
作者: saram (saram)   2018-10-05 12:23:00
蒙古人種本不同於漢族.這有甚麼好攀關係的?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-05 13:23:00
你問匈牙利人 保加利亞人啊 他們為何對阿提拉引以為傲
作者: chrischiu (mini)   2018-10-05 15:12:00
歐洲所謂黃種人是非日爾曼的亞洲民族,多半都是烏拉爾系
作者: dragonclwd   2018-10-05 22:55:00
說別人攀附阿提拉=攀附匈奴是故意偷換概念還是過度腦補?
作者: l81311i   2018-10-06 13:07:00
芬匈語系是人造產物吧 芬蘭人跟匈牙利人地理位置跟起源完完全全不相關卻被分到同一個語系 被民族主義毒化的產物
作者: x23x (xxxx)   2018-10-06 17:55:00
樓上,這你如果學過比較語言學就知道這不是胡扯的http://goo.gl/XYjUeN 英文維基上的匈牙利語跟芬蘭語、愛沙尼亞語的詞彙比較及對應而且匈牙利語語法是高度黏著的,格位甚多,跟周圍的印歐語都差很多,反而跟芬蘭語、愛沙尼亞語相近。另外匈牙利語跟芬蘭語的相似性是17世紀晚期被注意到的,那時民族主義萌芽了?
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-06 20:17:00
漢人就是蒙古人種啊,但是漢人基因和蒙古人基因有明顯的分別
作者: hgt (王契赧)   2018-10-06 23:43:00
我記得蒙古人是蒙古人種的北亞類型 漢人是中原類型
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-07 13:51:00
嚴格來說沒有黃種人 只有程度不同的黑人證據就是大家分辨黃種人不是看皮膚 是看五官=_=
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-07 20:49:00
黃种人和黑人白人的五官差異大很多黑白人的眼窩都很明顯地深,是一個很大共同點但是蒙古人種的眼窩基本沒深度,跟眉骨相持光看頭骨的話,可以看到黑白人之間的關聯,但是蒙古人種就形態差很多
作者: iwannashot (奶油會飛)   2018-10-16 15:42:00
黃種人吧 西遷的匈奴人不是被稱做“黃禍”嗎

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