Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 20:49:15
推 Houei: 秦在戰國時期就搞了都江堰,巴蜀又盛產井鹽,更何況還有蜀 10/29 18:04
→ Houei: 錦做為商業籌碼...以此論其開發程度? 10/29 18:06
→ Houei: 封在漢中巴蜀,會不會著眼於橫越秦嶺以奪關中的困難,這從 10/29 18:11
→ Houei: 後世蜀漢北伐,可知其難度如何 10/29 18:11
→ Houei: 然秦惠文、始皇,克定六國,輒徙其豪俠於蜀;資我豐土,家 10/29 20:03
→ Houei: 有鹽銅之利,戶專山川之材,居給人足,以富相尚...原其由 10/29 20:03
→ Houei: 來,染秦化故也"(華陽國志),怕推文太長要吃警告故摘要而已
司馬遷. 韓信盧綰列傳. 史記. 西漢.
沛公立為漢王,韓信從入漢中,乃說漢王曰:「項王王諸將近地,而王獨遠居此,此
左遷也。士卒皆山東人,跂而望歸,及其鋒東鄉,可以爭天下。」漢王還定三秦,乃許信
為韓王,先拜信為韓太尉,將兵略韓地。
按照韓信(這邊指的是韓王信 不是蕭何月下追的那位)
直接對劉邦講 這是偏遠的地方(意指劉邦被項羽封到漢中這邊)
簡單來說
劉邦在當時的人眼中就是被流放到漢中巴蜀這種偏遠的地方.
即使巴蜀在秦就被開發的不錯
在世人的眼中還是不如中原地區.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-29 18:04:00
秦在戰國時期就搞了都江堰,巴蜀又盛產井鹽,更何況還有蜀錦做為商業籌碼...以此論其開發程度?封在漢中巴蜀,會不會著眼於橫越秦嶺以奪關中的困難,這從後世蜀漢北伐,可知其難度如何然秦惠文、始皇,克定六國,輒徙其豪俠於蜀;資我豐土,家有鹽銅之利,戶專山川之材,居給人足,以富相尚...原其由被開發之餘,個人認為最好加個"的不錯",而且比起經濟意味,左遷的政治意味,應該更重才是?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:07:00
其實我要強調的是 巴蜀在當時劉邦陣營來說是偏遠地區前面就有人舉例了 即使關八州在北條時代就被開發對德川來說 關八州還不如三河遠江這幾地.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-29 21:12:00
後來想到,我忘記我自己說的,就算巴蜀再怎麼富庶,要以其為基地征服關中,實質意義也不大(轉運困難)我還刻意不提韓信那次,怕子午谷又來了XD(理性勿戰)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:14:00
對,所以一般說楚漢相爭劉邦的大後方並不是巴蜀 而是關中.而當初劉邦跟關中地區人民約法三章就是後來被當作是關中地區會支持劉邦作戰的後勤基地的理由.
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-10-29 23:17:00
應該這麼說,巴蜀到了漢武以後又一度再開發,但要說楚漢的的時代是劉老三的財產本,那真的有點不符實.

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