[觀點] 像佛朗哥這樣無慾的獨裁者多嗎?

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-12-14 02:13:50
如題,雖說當年共產主義、暴民推翻資產階級是很潮的思想
但西班牙共產黨一得勢,殺神父、教會學校學生、姦殺修女、屠殺天主教徒
都被視為人民革命的勝利
佛朗哥率領的叛軍也因此獲得法西斯陣營的大力幫助,以及羅馬天主教會的支持
這對幾乎可以說是天主教大本營的西班牙農民影響很大,全站到了保守派的叛軍一邊
最後以紅色落敗收場
但佛朗哥跟許多獨裁者不一樣,他更像是個把國家擺在自己之前的愛國人士
他以納粹式極權迫害、屠戮左派和蘇聯主義者
他跟軸心國合作,卻不允許德軍越雷池一步,直接表明德軍進入西班牙極有可能重演當年拿
皇的惡夢「西班牙游擊隊」
用自己的智慧,周旋於軸心同盟之間
為西班牙拿盡好處卻不用負一點責任
猶太人被迫害時,他選擇讓外國猶太人掛上西班牙姓氏進入西班牙受保護
他的獨裁,也讓西班牙能專心發展工業和經濟,不被共產主義影響
而且他不管制宗教,儘管在政策上可能偏袒天主教
但他也不打算建立佛朗哥王朝,而是接回波旁王室的西班牙王子,讓他接受本土教育
生前也沒有打算立接班人,而是打算死後直接還給這位西班牙王
綜觀他從1936到過世,並不像是想逐鹿的人,更像是一個在教會長大的孩子,當上將軍後代
表傳統和保守派守護自己深愛的國家
與大部分想當皇帝的獨裁者截然不同
我想,我如果是1936的西班牙青年,我會追隨佛朗哥造反,守護國家、守護信仰
歷史上還有這種異類獨裁者嗎?
佛朗哥將軍是不是西班牙的伊尹、霍光、諸葛亮、張居正呢?
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-19 20:33:00
真的捏,在家租著田,吃著火鍋唱著歌,突然就被政府劫了,然後還不能上網抱怨,因為私人恩怨不比我央央黨國的大是大非喔
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-14 02:26:00
土耳其國父應該算吧,死後還給軍方一個世俗化信條,民選政府敢走回宗教專政老路就可以直接政變
作者: hizuki (ayaka)   2018-12-14 02:45:00
隔壁的葡萄牙獨裁者有情婦也算嗎?
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-12-14 09:33:00
西班牙蔣公? 反正今日也被轉型正義了...
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-14 10:06:00
無欲?怎麼會用這點來誇他他那種 叫權力欲你這樣誇他 西班牙人一定莫名其妙就跟誇蔣光頭 現今台灣人會覺得奇怪一樣
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-12-14 10:29:00
對(舊)體制的抵制是為爭取更大區域權利的一部份呀歷史已不可"假如當初",只能看舊體制遺緒有沒有自我批判反省進步。畢竟今日西班牙還是維持了君憲民主,沒更專制
作者: aaagun (A槍大叔)   2018-12-14 11:19:00
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作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-14 12:25:00
誇獎開穴不會有人覺得奇怪吧,很多人還是當神在拜阿,只要他還躺在慈湖,就是沒被真正檢討過
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-14 12:43:00
有人認為開棺鞭屍才算檢討吧
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-14 12:48:00
那麼捨不得讓他入土為安喔www蓋個大一點的墳墓讓他用也好,別佔著國家資源停屍在那邊。某些人的思維就是很跳,開棺鞭屍勒wwww不意外啦
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-14 13:15:00
關於蔣遺體在慈湖,以前稍微查過印象中,慈湖的地權是政府的 (精確說 似乎是國防部的)遺體所放的建物 是總統行館 雖然是蔣光頭為自己所建不過邏輯上 可以看成是只要是中華民國總統與其邀請的國賓都有權使用。現在的問題是 那憑甚麼蔣光頭的遺體可以霸佔呢?以前就先跳過 現在這就要問以下三個關係人蔡女士 她是中華民國總統 應該有權過問政府屬地嚴德發 國防部部長 應該有權問國防部屬地吧鄭文燦桃園市長 我記得是民進黨 雖然地不是桃園的但畢竟在桃園境內 應該可以講一兩句吧為什麼蔣的遺體 可以霸佔政府用地不放 建議有質疑的人可以直接去函詢問上述三人 (雖然可能不是本人看信回信啦)實在沒必要這裡猜y
作者: drkkimo (花貓~ 努力工作)   2018-12-14 13:59:00
因為… 政府同意 這個理由不行嗎?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-14 14:24:00
是否有檢討與屍體在哪裡根本無關 牽拖屍體只是秀下限
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-12-14 14:46:00
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作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-12-14 16:03:00
還要不要順便問蔣家後人?
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-12-14 16:42:00
對專制軍頭的"檢討"的確只存在於自由公民社會。越戰那些洗白越共的美國記者、合框越共的影星都沒啥事在前線戰鬥的反被說成是法西斯屠夫、嗑藥者...
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-14 18:06:00
我看到讓我家從地主變中產階級的獨裁者死了還不入土就不爽阿XD受害者應該有權檢討吧,如果以後每個總統歸西都要躺在那邊,遺老遺少們要瞻仰遺容也不方便= =
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-12-14 18:33:00
畢竟數人頭式的民主下,資產再多也是一票呀。那些土改外溢效應下從"青瞑牛"佃農轉為小資地主者,縱然不會對蔣政權感恩戴德,也無動機主動站在轉型正義那邊。 現實...
作者: snkcapcom (大海男兒)   2018-12-14 18:39:00
樓上某位,沒有蔣介石你家會從地主變成貧下中農,歷史是個好東西,值得你學習
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-12-14 18:44:00
而佛朗哥是舊資產級維護者,又跟希特勒搞一起,不臭也難靖國神社也間接肯定了"戰犯"為維護"皇國"的苦勞;"日本最長的一日"就是幫阿南惟幾洗白,還比喻其為楠正成 = =
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-14 18:51:00
要隨便架空我也會阿,沒有蔣介石早就世界末日了是不XD我就是主修歷史的,讀過的史料應該比你吃過的米還多
作者: luismars (ㄚ卜)   2018-12-14 18:53:00
而在西方眼中的阿南則不過是殘虐軍國主義狂徒之一...
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-14 18:56:00
日本一些右派就是活在自己的世界裡面,一堆維護軍國主義的噁心言論都敢說,例如永遠的零的作者
作者: saram (saram)   2018-12-14 19:08:00
西班牙共黨不也是獨裁者? 他們都一個樣.再說西班牙人民也沒甚麼民主思想.他們不是法國人.到今天他們還不搞轉型正義.只想遺忘過去.東廠應該去一趟.
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-14 19:22:00
慈湖的土地是某大家族捐的啦誰說西班牙人沒民主的 佛朗哥一下台馬上在皇家的領導下就踏入民族政體了
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-14 19:56:00
法國人滿屌的,三百年內一堆政體都玩過了XD
作者: KangSuat   2018-12-14 20:38:00
哈利波特的史萊哲林學院得名於葡萄牙獨裁者電影羊男的迷宮把佛朗哥的政府軍描寫的很壞同情共黨游擊隊
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-12-14 20:59:00
西班牙沒有轉型正義??隨便google就一堆了
作者: a46911a149 (a149)   2018-12-14 21:41:00
板規不就講不談近代政治有完沒完?看錯板
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-12-14 21:59:00
這樣說老蔣也是呀,他大可可以走北韓金家路線,沒事搞啥三七五減租老蔣在西方的評價大約就是佛老呀 ,一樣被叫Gimo
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-12-14 22:06:00
西班牙加里波底?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-12-14 22:09:00
Generalissimo大元帥
作者: dragonclwd   2018-12-14 23:49:00
問蔣的遺體問題怎不先問親屬?先問政府不就表示遺體所有權歸政府所有,政府有權任意處置?不知國軍公墓的遺體所有權又是怎樣分配的...
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2018-12-15 00:11:00
地主階級沒落活該呀,本來就該被時代淘汰,只是要不要暴力消滅而已
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-12-15 01:41:00
我記得扁政府時代在那時的氛圍下蔣家確實有考量將慈湖遺體遷回浙江老家安葬,後來不知為啥不了了之
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-15 07:21:00
要我說 雖然沒證據 但我認為這是雙方心照不宣蔣家主流意見一定是放在慈湖政府 無論哪個黨派 都考慮到觀光效果就變這樣了希望弄走蔣遺體的人 不妨宣稱棺材地下有一億黃金 這樣不當黨產會就會出動處理蔣遺體吧
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-12-15 18:31:00
大忠若奸嗎?太傳統保守了 但至少真的有作用
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2018-12-16 20:54:00
沒有老蔣的話,那些打在皮影戲班班主身上的子彈就會打在某人阿祖身上了,真是不知感恩。
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-16 21:04:00
真的捏,沒有老蔣從大陸帶來的龍脈,台灣島就沉下去了,真的應該照三餐感恩
作者: dragonclwd   2018-12-16 21:04:00
moslaa說蔣家主流意見一定是放在慈湖有出處或根據嗎?慈湖潑漆兩蔣是否要移靈?蔣萬安說話了by聯合新聞網https://udn.com/news/story/6656/3006076這應該是最新的立場,怎麼跟你說蔣家跟政府不一樣...
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-17 15:47:00
給樓上 不好意思不好意思 剛剛才看到喔喔 寫推文都是比較隨手的 就印象與個人推測寫寫而已既然蔣方良提出要轉到五指山公墓 那考慮到蔣方良的身分應該以她意見為準 不這樣做 倒是蔣家子孫不肖了至於政府的態度 個人"推測" 有趁機賺觀光財的嫌疑就是了
作者: dragonclwd   2018-12-17 21:42:00
蔣方良都登出十幾年了,結果成年活人的意見是不孝要以死人的意見為準?所以徹底放棄孫中山的總理遺囑和蔣介石的反攻大陸"意見"的現代人是不忠?再說你個人"推測" 有趁機賺觀光財的嫌疑的政府的態度是依據說出"一年有多達四、五億元因兩蔣陵寢帶來的觀光商機"的大溪鎮鎮長蘇文生嗎?
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2018-12-17 22:44:00
私人恩怨矇了眼就是這樣的啦
作者: dragonclwd   2018-12-18 00:14:00
要講死人的意見都不如兩蔣生前遺願移靈到浙江奉化

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