關於潘木枝等人算不算無辜應該在法庭上解決
但他們該不該被刑求、該不該被槍決倒不是什麼困難的問題
今天無論他們的身分是罪犯還是戰俘
他們手無寸鐵的走進水上機場
那麼拘禁他們的嘉義守軍
就有義務保障他們「人身及榮譽之尊重」（1929年《關於戰俘待遇的日內瓦公約》）
沒有任何一個人應該在這種情況下遭到刑求
更別說是未經司法審判就被槍決
允許國家未經司法程序殺人的情況下只有兩個
要嘛是戰鬥行為，要嘛是這個國家的法官都死光了
當時眾人都已經無法抵抗，根本不是什麼戰鬥或鎮壓叛亂
行刑當天，嘉義市區早已恢復秩序，軍隊還可以對廣場上的市民掃射
潘木枝等人是在這種狀況下被槍決的
講白一點，一個人「不夠無辜」不代表他可以受到這樣的待遇
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-04 21:35:00這部份嚴格說起來還有帶商榷當時人處在內戰當中 同時228有明確的共黨參與的狀況這就導致了處置的方式可以視為內戰的延伸因此不能用承平時期的觀點去看待
基本上日內瓦公約不適用於各國內戰上英國在一戰後處理各殖民地及聯合王國內罷工導致的暴力事件，根本就沒再管這些事情
作者:
cht1234 (cht1234)
2019-02-04 22:06:00想得很美好 但是之後美國也是未經審判槍斃越共
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:12:00叛軍從來不受國際公約保障當今美國好像也天天發生手無寸鐵的民眾被槍決的事件
那麼是哪條國內法授權軍隊未經審判殺害手無寸鐵的國民
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 22:19:00幫外省人免費看病的叛軍代表不管這位潘醫師是不是真的是叛軍代表那位被他醫治過的嘉義市長孫志俊真是垃圾人渣一個 無誤
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:22:00潘木枝、盧炳欽、柯麟、陳澄波、邱鴛鴦、劉傳能等6人，一行人擔任「和平使」至水上機場送糧並與國民政府軍協商誰的使？協商啥？呵呵呵
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 22:24:00潘醫師做事真是麻煩，身為叛軍代表卻免費替他的敵人治病直接不管，放給他死就好了
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:24:00作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:29:00嗯啊 伸手「沒到腰間」=無審判槍決2017年「疑似」要拿槍都可以無審判槍決 1947年叛軍代言人好無辜呵呵
記得當初在瞄某些臺獨粉專的時候有說到，這六人有四個
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:33:00嗯啊 叛軍包圍政府軍 而叛軍代言人不是威脅 因為槍是拿在
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:34:00旁邊的叛軍手上哈哈哈
國民黨的下線組織然後講著共產黨的語言最後一面說臺灣回歸中國一面被黨內肅清。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-02-04 22:37:00謬論
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-02-04 22:40:00用當代觀點苛求威權時代
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:41:002017年都無審判槍決無辜民眾啦哈哈哈而且還票是黑的黑色本身就是威脅 看到黑的好害怕隨時可以槍決
安安，你有查過劉傳能父子一家的光輝事蹟嗎？跟辜家有拼喔一家子有反國民黨也有共產黨也有親國民黨來策反臺獨人士，結果反而活下來，不覺得那裡有問題？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:47:00沒法院判決所以「擊斃」潘醫師有什麼問題叛軍代言人就是國安威脅
個人認為以活下來的人的事蹟來看，其餘被出賣了機率高，一家子兩邊押寶被發現還能活下來，講的話一定很惡毒。
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 22:54:00很好 你去找1947年的法官慢慢說
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:00:001947年法官不是外省人就是半山 其他「菁英」還沒時間背誦中華民國法律呵呵
要講「叛軍代言人」誰不會講？這麼有威脅的話重慶會談時怎麼不把毛澤東斃了？擺明就是沒威脅才敢槍決人
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:08:00罔顧局勢以今非古而已 自己回去想
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:10:00大台灣島原住民出草殺人有沒有被正當化 有沒有必要正當化正當化與否又有什麼意義
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:13:00局勢就是政府需要樹立威信要殺掉同情叛軍的人士作為警告這是當代統治者判斷下認定必須的行為 後世鍵盤法官愛判決這些天殺的國民黨屠夫一千萬個死刑都沒有意義出草就是文化就是事實 正當化與否根本沒有意義
對啊，猶太人出賣耶穌、放高利貸、血統低劣、背刺德國打輸一戰，所以納粹統治者認為必須要屠殺肅清，也很有正當性，讚／不准你們這些後世鍵盤追究納粹罪刑喔！沒有意義！
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:20:00必要之惡、嗚嗚
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:21:00錯 現代猶太人為了強化以色列的正當性所以要求全世界否定納粹 進而干涉全世界每個國家每一個人否定納粹大屠殺的言論自由 甚至干涉到鉤十字這樣單純的歷史事實不能出現在影視娛樂以至於模型玩具看歷史不是要分類古代死人那些是好人那些是壞人 而是要探
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:23:00討理解一切善事惡事亂七八糟事的背後原因
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:25:00Aotearoa讀日本史 應該知道探討本能寺事件背後的各種原因要素 比反覆痛罵明智光秀這個負義叛賊一萬次有趣
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:29:00我比較有興趣的是為何那位嘉義市長忘恩負義弄死他的恩人
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:31:00或是版主這篇只是質疑潘醫師不該受此對待而死，卻被完全否定的背後原因是什麼
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:33:00很好 我的觀點是上層的人需要殺叛軍的同路人 有名的同路人來示眾 這不是小市長個人恩怨的格局至於坐古人的「罪」我根本不關心 又有多少人關心李世民殺兄弟之罪？關心食人族出草之罪？關心歐洲人在南北美大屠殺之罪？標榜關心的人其實都是更關心當代政治的相罵本
樓上的話聽起來像是對抓闖紅燈的警察說你為什麼不抓酒駕違停一樣
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-04 23:41:00一邊說只探討原因不涉道德判斷，一邊說叛軍代表死好，頗呵
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:41:00那你的觀點就是必要之惡啊我沒說錯，雖然我不認同這觀點殺名人來示眾，這我怎麼看怎麼不對勁啊
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:42:00名人：有夠衰小人怕出名豬怕肥QQ
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-04 23:43:00看起來倒是你拿客觀討論原因偷渡反駁當代政治相罵本的手段
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:43:00叛軍贏了雞犬都升天 孫大寇贏了就成為國父 有膽造反死人本來就是剛好
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-04 23:44:00我怎麼看都覺得你對這種"剛好"的興趣遠勝於討論背後原因
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:44:00當農夫還能默默過一生 沒事唸到當醫生律師反而害了自己
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-04 23:45:00搞到最後自己對過去的是非判斷就有一套預設值，真噁心啊
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:45:00殺雞儆猴當然要選擇猴群熟悉的有名雞來殺 才有效率我以為十分合理
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:46:00即便那隻雞真的有可能是無辜的？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-04 23:46:00不用在跟這種傢伙討論了，因為每當你想討論道德層面他就跳到史實層面，然後自己開心的做道德判斷後無視各位的質疑這種無賴討論法只是槓精而已呵呵原PO也發現了，槓精無所遁形
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:48:00我倒是很好奇當年的黨政高層有什麼理由相信叛軍派遣的「和平使」無辜
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-04 23:49:00我倒是很好奇為什麼各位有理由跟槓精繼續討論下去
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:49:00幫國軍免費看病的醫師，還有畫家、律師，這種有社會地位的人，這樣刑求、槍斃，說殺就殺沒經過審判
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-04 23:50:00別扯啦，等到他答不出來時他又會說這是相罵本，他只想討論
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:50:00你真的覺得十分合理？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:52:00我是覺得很驚訝啦，覺得這樣十分合理的到底怎麼了？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:52:00免費看病是免罪金牌？就算有開庭審判好了 免費看病是足以成立沒有參加叛亂的證據？用作家畫家來取代「免費看病」有效力？代表叛軍來談叛可是不爭的事實
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:54:00我沒有說免費看病是什麼證據啊
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:54:00檢察：被告代表叛軍談判 企圖顛覆國家辯護律師：被告是著名醫師律師有社會地位所以無罪
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:56:00你是主張政府不該未審判就殺有社會地位的人士？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:57:00不該未經審判就殺任何人
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-04 23:58:00那我主張政府就是要殺有嫌疑又有名的人士 所以沒時間慢慢
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:58:00你也許會說是他是叛軍該殺
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-04 23:59:00叛軍該殺那我是沒意見我認為這六人不算叛軍，不該被這樣殺
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:00:00我不主張他該被殺或該死 而是主張他的行為當然成為任何政府都會優先針對要殺的目標
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-05 00:00:00名人被請去談判，就被當成叛軍了，你先要釐清這個即便如此，得到這樣慘死的結果確實不合理不是嗎？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:01:00任何政府這點可能有待商榷，說不定查一輪之後會得到這些政
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:01:00名人可以不去談判
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-05 00:02:00是啊，早知道去了會死，當然不去
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:02:00可以腳痛可以不在家 推辭的理由還少了？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-05 00:03:00這我聽起來像在怪受害者了：你可以不要來，來了死了怪誰
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:04:00如果這些人以為包圍政府軍不算叛亂 代表叛軍不會被政府敵視 那該說是腦袋裡滿是花園？
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-02-05 00:04:00某z言論根本前後矛盾，自打臉。 先是在那邊說只關心背景原因不關心罪惡，誇誇其談好像你很理性，結果卻又一而再再而三強調那些人有罪。 我真搞不懂你到底是想要討論啥
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-05 00:04:00別那麼雞婆管閒事，不就不會死了？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:05:00先證明所有政府都會這樣做吧？再來說直接殺來使是合理作法
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:05:00我相信許多受害者事後率先責怪自己 「自責」不是希奇
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-05 00:07:00關心背後原因的話，你該關心的是為何只是被請託去談判的名人，卻會落得慘死的下場，而不是說他們被殺十分合理
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:08:00任何菁英不論理由都會死，還有誰敢仗義直言抗爭？事實證明，台灣人必須學會冷漠與沉默，明哲保身。
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:09:00你真的以為內戰中的平叛部隊有時間去研究你只是被請託還是根本就是叛軍領袖？寧可錯殺絕不錯放是很不可思議的狀況？那真的是腦袋裡全花園
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:10:00不懂或還想講公平正義的只有死路，人心很好控制。
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-05 00:13:00你說對了，這就是背後原因，那請問：這十分合理嗎？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:15:00或者說 都知道是「狗去豬來」了 怎麼還用21世紀富裕文明人的標準來要求「豬」？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:15:00嗯，您知道是豬就好了人甘願當豬，咬死人，結果是人的錯啊叛軍領袖來了你抓起來關著等審判這叫錯放？ ？？？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:17:00以"嘉義已經被平定了這些人不構成威脅"做說法本身就有問題如果嘉義本身沒有威脅 這些人去代表誰去談判什麼？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-02-05 00:18:00我會說這是件悲劇，國軍這樣下殺手也許像你說的必要之惡但我不會說這是一件十分合理的事
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:18:00如果嘉義本身沒有威脅 那就應該全部送到法院在法院內解決套用原po以今天的標準去看待就是應該是如此那這幾個不是公派的處理委員會是代表誰？所以當有所謂叛軍方面的處理委員會出現跟政府談判這本身就代表威脅依然存在另外說到市長 如果你是市長 幫你治好重病的醫生被證實是ISIS的人 你會不會簽下去？所以在沒有全面的資料證據出來之前 說肯定無辜或是肯定是一夥的 多少都帶了先入為主不然你要說他無辜 如何證明他跟叛軍或是共黨一點關係都沒有？顯然幫市長看病不是一個好證據
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:24:00資料很好有啊，刑求逼供就行，反正其他資料比不上書面記錄而且最原始文說的是送糧解救圍困雙方，不是你所謂的談判吧
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:28:00我不要求「十分」合理 看史事站在當時人的立場以當事人利益評估有一分合理二分合理就很多了 現代都有瘋狂人瘋狂事更別說時代環境價值觀都不同 有古人覺得出草合理燒巫婆合理殉葬合理 現代台灣人覺得不吃豬肉不合理 不能推翻古代可蘭經在當時當地的合理性
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:30:00如果是解救圍困雙方 何來的不具威脅？不覺得矛盾嗎？另外處理委員會是處理什麼？送糧找醫生去幹麻？不是找地方士紳去談判 難道是去押送糧食？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:31:00內文說法是嘉義議長身體不舒服，大概想找名望夠的人代替吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:32:00沒錯啊 要送糧找有名望的幹麻？ 不就是談判嗎？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:32:00去送糧食給雙方這種事情不是地方仕紳也做不到啊因為是送糧給雙方啊，為什麼這種事不需要名望？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:33:00是啊 糧食送到以後就說 糧食我送到啦 掰掰嗎？你認為送到以後會說什麼？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:34:00送糧給圍攻方哈哈哈
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:34:00送到後還要往兩邊送啊，要是兩邊有人懷疑我送大便怎麼辦？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:35:00圍攻方缺糧就解散回家然後就和平啦 送糧給圍攻方 這才是「十分不合理」哈哈哈
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:36:00而且我發現我還看錯內文，他是送給國軍及部分平民不是送給圍攻方或是雙方...雖然我覺得這個敘述很不可思議
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:37:00連慈濟都不會送糧食到最前線 你卻相信送糧拾去前線的是純送糧食 那幹麻還自稱處理委員會呢？在我看 送糧食就只是拿來當作談判的見面禮先拿出誠意來 姿態擺低 這樣才有契機開始談
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:43:00吃人的嘴軟 接受糧食就是要讓步也就是 如果這些「和平使」真的對被圍攻的政府軍有善意直接說服叛軍解圍就搞定大和平 還送啥糧食哈哈哈
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:45:00這個推論應該沒錯。不過查了一下那幾個送糧的不只是地方仕
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:46:00對當時的國民黨而言，任何領袖、知識分子、抗議……
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:46:00紳，是中華民國嘉義市的市議員...
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:47:00或者說對國民黨、共產黨、割據軍閥而言，這些都是威脅
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:47:00z大的說法建立在和平使對叛軍有足夠的影響力才能成立
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:48:00以當時在打內戰的狀況來說 三天兩頭就有人倒戈或是聽到誰
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:48:00中華民國的市議員還是大醫師大律師 怎麼不說服叛軍回家以
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:48:00焚書坑儒可以罵，殺菁英就變成必要之惡= =？
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:49:00哦不，殺的不全是菁英，還有無辜倒楣鬼。
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:49:00當然有足夠影響力 都能要求叛軍讓他們送糧進去了
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:49:00講的好像大醫師大律師就能影響一群跑去打機場的8+9一樣
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:49:00所以我認為他醫治多少人不是關鍵 是不是市議員也不是關鍵
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:50:00當下判斷先認定是敵人沒錯，但平定事後呢？有經過正式審判
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:50:00圍攻就是攻擊守備方的糧食 讓他們餓到不能戰 不然圍啥
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:50:00所以我不會說他們是肯定無辜或是肯定該死 需要相關證據
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:50:00這也許是今天會有退將去中國升旗的原因吧？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:51:00要討論歷史就不要拿今天的時事去討論
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:51:00你說的相關證據除非KMT在事情發生前早有情資，不然逮捕後短
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:51:00以前殺人都貼你們的標籤，現在升旗聆訓也是應該的。
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:51:00把敵人殺光才算平定
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:52:00就是因為沒看到情資的資料 也沒證據他們完全沒情資所以我不會說肯定無辜或是肯定該死 還是一樣 需要關鍵證據
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:52:00討論歷史與當今時事無關，那要我們慎終追遠祖國？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:54:00那你為何不說如果知道今天共黨都不共黨了還拼死拼活幹麻？
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:54:00或者，今天開始，共諜恢復虐殺模式，必要之惡嘛！
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:55:00黃花崗烈士看到今天的中國或台灣，會很感動的。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:55:00你這種說法就是鼓勵大家以後想要幹這類事，不想被後世評論
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:56:00一旦熱戰開始之後就是有疑就殺了 而1947年正是國共熱戰中
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 00:56:00拼死為了大家爭取走向獨裁政權，真棒。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:56:00的話，一定要把證據通通滅乾淨就是了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:56:00當然感動啊 中華民國現在都可以投票選總統 怎麼不感動？黃花崗七十二烈士拼死就是為了讓你可以投票選國會議員
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 00:57:00戰爭中殺叛徒殺間諜沒時間陪你在法院耗
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:57:00有情資的話kmt早就像謝雪紅那樣拿出來了吧？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:57:00和直選總統啊 不感動嗎？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 00:58:00一直要求非常明確的關鍵證據在扭曲的時代裡根本不可能做到最後這種說法就只是幫有能力毀滅一切證據的人開脫而已
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 00:59:00d大的說法太過先入為主 證據很難找不代表你可以在找到更進一步證據之前直接下結論這種先入為主的說法跟看到是叛軍代表直接處死沒什麼兩樣
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 01:01:00我認為有能力支手遮天，就要接受所有髒水這可能是個程度問題。要多關鍵？我認為對支手遮天的人來說
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:03:00如果你的目標只是髒水 那跟那個年代告黑狀的有啥兩樣？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 01:03:00，可能不用所有髒水，但目前的各種間接證據會讓我覺得應該要認定他們沒有不應該說"所有"，我要說的是對於有能力支手遮天的對象判定有罪的標準需要比較寬鬆
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:04:00還是一樣 我不會說有或沒有 我們需要更進一步的證據同樣的幫很多人看病或是看市長看病 只證明他是士紳
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 01:05:00嚴格意義的無罪推定只能適用在兩個平民身上
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:06:00如果你真的在乎的是真相 就不要一大堆的想當然
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2019-02-05 01:06:00那我說了啊，有的話早就像謝那樣公佈了有有能力支手遮天的存在時通常不會有確切的真相
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:08:00嚴格說起來 這很難說 即使是到後來白色恐怖時代 都有大量被仇人告黑狀然後被抓起來的
我說你是間諜，你不拿出證據證明你不是那你就是，或者跟你結怨的鄰居說你是匪諜那你就是，這邏輯真讚。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:21:00樓上是不是把現代人回顧歷史的視角和當代人的視角搞混了?
黃花崗七十二烈士搞革命的時候台灣跟中國沒點屁關係。不然你要甚麼證據說來聽聽？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:22:00我想蔣渭水應該不太認同你的意見
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zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 01:23:00我說你是巫婆 你拿不出證據證明你不是那你就該被燒死沒錯 這邏輯在先進的某區域橫行一千年
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:23:00同樣的羅福星恐怕也對你的意見難以苟同
他們不苟同關我甚麼事，歷史事實而已。難不成猶太人要感謝希特勒讓以色列有機會復國？
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-05 01:24:00那就只是你個人意見 跟歷史事實沒有關係
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zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 01:25:00繼續拜媽祖 歷史事實而已 沒事沒事
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zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 01:26:00沒錯 你該效法先進民族燒巫婆
例如某鬼島公審梁思惠死亡筆記本嗎？難怪毛澤東要說感謝日本人入侵讓PRC有機會建國了，邏
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 01:29:00不不不 只要是看不爽的女性都可以請教會燒一燒
輯簡直一模一樣，感謝KMT濫殺無辜造就今日幸福鬼島。鬼島更先進，不用找教會直接上FB爆料你是不是想幹人家，逼人家計程車司機要調閱行車紀錄證明自己清白。
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 01:32:00呵呵呵
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-05 01:35:00所以說 熱烈關心作古人有沒有罪的人其實都是更關心當代政治的相罵本 屢試不爽
原來梁思惠跟你是不是想幹人家是當代政治唷lol第一個講燒巫婆的也不是我啊 0.0→ zeuklie:這邏輯在先進的某區域橫行一千年
看推文真的太有趣了，這些話在台灣根本沒人挺大概只能在歷史群組內還能看到了必要之惡真好用，以後都用這招好了
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 14:32:00一碼歸一碼，媽祖是無辜的好嗎= =台灣目前最大的問題在於統獨極端信徒都想逼大家信仰美國都能多民族多語言融合，為何台灣辦不到？
作者:
aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2019-02-05 14:35:00那個年代殺共產黨就是這樣的啦。
作者:
JustSad (職業路人)
2019-02-05 14:36:00必要之惡，若不必檢討可容忍，中國有什麼好嫌的？當初何必說萬惡共產黨？都是必要之惡，互坑殺剛好而已也不必紀念二二八，南京大屠殺也是必要之惡，要鼓勵。
南京可是當年聯合國認證過的喔，南京來救援也不意外了
作者: lalabye (呵呵) 2019-02-05 14:42:00
不懂怎麼這麼多人喜歡將二二八蓋棺定論為共產黨的叛亂行為除了水上機場以外根本很難看見共產黨蹤影好嗎去看看當時林獻堂 吳新榮等人的日記吧 看到底是為了把台灣赤化還是只是國民政府的統治讓知識份子自願挺身而出
很少? 那幹嘛一堆學者跑去研究共黨在228中參與程度與影響? 然後很早之前老共就開始年年都在紀念228?
作者: lalabye (呵呵) 2019-02-05 14:46:00
樓上可以請你提出那些學者跟論文最終結論是導向二二八主體是共產黨嗎
張炎憲給我們上課時就提過了，他自己就說過，不能忽視共產黨在228裡所扮演的腳色
作者: lalabye (呵呵) 2019-02-05 14:50:00
中共紀念二二八又如何 只不過具有政治統戰的意義罷了那麼他有說不能忽視=二二八的主體就是國民黨vs共產黨嗎？
人家都不否定228裡有不少共黨的影子跟影響存在，到是一堆人幫著共產黨開脫，很是逗趣
作者: lalabye (呵呵) 2019-02-05 14:58:00
想像與腦補 呵呵證據拿不出來就這樣啊 二二八跟是共黨指使這件事情在台史界早就是爛到掉牙的論述 說真的去看看當時的報紙或是日記 中研院的資料庫都有啊當時菁英很多人根本是三民主義青年團成員那來的赤化S大所以不否認有影響跟主體是共產黨當中的集合有多大呢...又或者文協議會情願運動這種有金主贊助的政治行為在日治後期都被解散了 怎麼認為台共就能存活呢
莫名其妙指責別人是叛軍代表 以正立自己濫殺虐殺的理由 笑死
有些人為反對而反對，為護航而護航，專為黨國傳教還說別人是傳教士...
然後樓上被人質疑卻搬別人的名號來檢查資格叫做什麼來著?
＠Alisa，上一篇已回你，人家文章底下不好離題...
三青團其實是台灣人跑去跟老蔣要求成團，後來來台招人結果招了一堆自稱中國人可是挺共產黨的，對老蔣來看，他處決自願加入黨爭的人只是在清黨，沒想到未來有人還要為當年自願做的蠢事翻案這才是神奇的地方。連連劉傳能一家資助台獨人士都沒事，為何加入三青團要死？這才是重點。
南京大屠殺也必要之惡，因為南京有中國軍隊影子不可忽視中國軍隊在南京扮演的角色
如果時代背景可以做為幫暴行開脫的理由，那納粹還要審判幹嘛？納粹那時代整個歐洲也都仇猶啊講真的在我看來潘醫師也不是甚麼共產黨只是有名望的地方仕紳出來當和事佬而已
→ zeuklie:看歷史是要探討理解一切善事惡事亂七八糟的背後原因奇怪了 "善事惡事""亂七八糟"不就是價值判斷嗎？
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nerevian (I GET YOU)
2019-02-06 22:44:00拿獨裁老蔣類比戰敗納粹屠殺猶太人 不恰當類比美蘇的暴行更合邏輯 美蘇被審判了？
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2019-02-07 14:25:00我粉你
對，KMT搞228好棒棒，去叫藍的喊大聲點228在台灣早就定調，還一堆人在那邊殺的好棒棒下次可以去228紀念會上喊大聲點啦，看誰拳頭大
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-02-08 01:16:00開大絕 還以為能探討咧 用當下民粹壓過去就對了齁
舊蘇聯國家也一堆轉型正義啊，你看東歐國家還禁止共產主義，一堆列寧雕像被拆
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-02-08 10:08:00不知所云
作者:
jb12345 (阿瀚)
2019-02-08 19:44:00是啊，定調了，只是學者們都知道是政治因素的定調，不然幹嘛還要提案二二八否定罪
哪個學者會說「拳頭大的說話」或者是「必要之惡」的，找出來看看
這篇的推文真的讓我打開眼界XD我最多看過護航KMT是迫不得已，還沒看過有人護航是合理的勒XDD
現實中哪怕拳頭再大都要個名正言順的理由合不合理是一回事，但起碼都要偽裝成文明的樣子像某些推文講得這麼理直氣壯我就是耍流氓的真的很扯
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-09 16:01:00說到耍流氓 我印象中美國時常會找藉口 雖然不是每次我印象中似乎俄羅斯比較少找藉口...
我覺得看了上面的人的言論 當有人說起希特勒或波布他門也會說是必要之惡 以今非古之類的屁話
把腐敗的kmt趕出中國大陸也是必要之惡啦跟kmt或ccp比，美國人再怎麼惡劣也像天使台灣靠美援經濟復甦，又靠美國抵擋中共全世界很多國家可以罵美國，你台灣哪來的資格罵？
作者:
ksacet (ksacet)
2019-02-10 06:40:00任何一個國家有做錯，那誰都有資格罵，問題在對不對
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2019-02-10 08:20:00一次六個人都是手伸到腰間啊
玩那種我考60分，小明考80分，大家都沒滿分的遊戲他們拖美國下來不就是要洗白以前的東西？哪只能告訴他們60分跟80分就是不一樣啦還有平時你吃小明用小明的，還敢嗆人家沒滿分？
作者:
ksacet (ksacet)
2019-02-10 16:57:00是能洗白什麼? 大機都闖紅燈所以你闖紅燈就能合理化逆?是能洗白什麼? 大家都闖紅燈所以你闖紅燈就能合理化逆?很多東西就是客關的事實 他有發生過 人家提出來僅這樣錯就錯沒什麼好凹的 管妳哪個國家
只要美國人可以除掉海珊跟格達費 沒人會管他們用甚麼罪名~ 那根本不重要 XDDDD 說海珊強姦1頭母豬都可以
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-02-11 12:19:00樓上不要這樣 海珊好歹也算一代梟雄 控他強姦一頭母豬恐怕他會氣到活過來以海珊能力 好歹也要控他強姦一百頭母豬好唄
作者:
ksacet (ksacet)
2019-02-11 20:13:00不要今年是金豬年就一直抓豬豬出來好嗎 你們有問過豬豬的感受嗎 =(00)=
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 17:53:00so??? 打死一個有槍的黑人 怎麼了嗎???台灣警察2014還打手無寸鐵的學生哩中國解放軍1989還把坦克車開上長安大街 開槍打手無寸鐵的市民哩~ 比起台灣警察連看到有槍的開車歹徒都不敢開槍打他 我覺得美國警察很帶種 這樣很好