※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 當時這批送糧團的成員包括嘉義地方菁英潘木枝、盧炳欽、柯麟、陳澄波、邱鴛鴦、劉傳
: 能等6人，一行人擔任「和平使」至水上機場送糧並與國民政府軍協商，但同時國軍也以
: 直升機完成糧食補給，水上機場的國軍便開始鎮壓嘉義，6名「和平使」全數遭捕、遭鐵
: 線捆縛、被刑求逼認煽惑嘉義群眾叛亂。
當時全世界的直升機
一個德國的FW-61只有在納粹海軍測試過，沒有出口記錄，也沒辦法運補物資
他就是一款單人的直升機，和當時的單座螺旋槳戰機差不多
其次是R4全球除美國外只有英國有，大約不到四百架，第一次使用是在東南亞
進行急救任務，負責運送傷員和醫藥，只能運送一人，一個船隊好像只有兩架
而以
在來是在之後設計的H-5空中救護隊那邊的資料是1950-1954年
最後是中華民國的蜂鳥甲乙型(好像混進了奇怪的東西)，這兩台是由朱家仁研
發設計且有實物的產品，蜂鳥甲型是在1945年研發製造，但是在試飛前因為事
故毀損，所以甲型根本沒有飛起來過
1948年乙型被製造出，但是朱家仁被調往台中飛機製造廠任廠長，乙型最終留
在昆明下落不明
1951年飛行香蕉被設計出，簡單講就是一款小型的CH-47和前款的CH-21相似，
但因為國防部的經費問題無疾而終，然後在34年後也就是1985年飛行香蕉的設
計者朱家仁將軍於美國過世，諷刺的是國防部在同年1985年又再度花大錢購買
了CH47，所以不是軍費不足是國防部愛亂花錢
最後一個問題，請問在1947年當時，國軍是用哪架直升機去運補被228暴民包圍
的部隊？
附帶的運補對於當時國軍是很大的問題，在內戰中後期，國軍經常因為空中運補
不順利使得部隊遭到殲滅，因為空投常常有一半飄到對面去 = =

這些菁英啊，看起來真是被圍攻機場的87害的

在來（X）再來（O）

代表叛軍來協商的人士最好是無辜路人 呵呵呵

無辜路人不是不可能 你在地方有點影響力 你不想也會有人推你出來 看看現在議員關說罰單就知道了 在以前這是地方人士的工作 起碼我老爹以前公司倒掉前就常幹這種東西自己沒有過過那種生活就不要說不可能 zeuklie大

拿罰單比武裝叛亂？原來還真有人相信叛軍代表是無辜呵呵呵強盜殺你兒女包圍你家然後里長代表強盜來談條件 而你相信里長不是強盜頭？呵呵呵

所有相關的文章只講了他醫治人無數但是一點都沒提到他是否真的跟叛軍有關系事實上兩者並不衝突

里長不是盜賊頭我相信呀 要談總要出一個兩邊都信的過的人在地方上有點頭臉的人就會是首選

強盜信任的人 叛軍信任的人 好無辜呵呵

無辜呀 當妳家有被人公親當事主過你就知道多無辜了

幫強盜殺人兒女搶人錢 這「公親」真有臉哭哭

文章也沒證據他們是一夥的 就先被戴帽子是真的很冤枉你人生很多時候就是沒得選 尤其在那種年代 雙方都沒其他選項

毫無選項一千萬個不願意不得已去包圍軍事基地我看鄭捷也很無辜 不得已才殺人好冤枉

武裝分子出來拱你出來你能不出來嗎?黑道出來找人"幫忙喬事情"爸還不是去 你不去你敢保證不會"剛好"出事? 人家有傢伙出來拱你你就是沒得選你沒過過那種人生 不表示沒有可能

所以武裝份子是因為大環境沒有選項必須的？

你把那段時間的整個環境因素搞清楚 你自然就會知道228是歷史的必然 叫誰來都一樣 讓你穿越回去也依樣會發生連現在都有人搞不清楚到底台灣人當時算是哪裡人? 在當時就只會更亂 本來認為自己是戰敗的那一方只會更不爽 認為是戰勝的一方被光榮回歸之後 蔣光頭還在打內戰 來的本來就不會是多像樣的軍隊 物資一定也要想辦法轉到對岸 都變成蔣的領地了 這樣也很理所當然 以為戰爭要結束了 沒想到一回去一樣卡在戰爭狀態 你是當時的台灣人你爽不爽 外加一開始的認同混亂跟彼此的不信任 衝突本來就是必然 今天把你noonee丟回去穿越上身蔣光頭 你一樣也是避不了這件事

所以樓上你認為武裝份子不爽就可以攻擊警察局搶奪器械而且是大環境使然必須的?

歷史上會有民亂要馬天災要馬人禍，一個地方剛被接收，兩邊不信任，又因為戰爭被抽丁抽資源，要不出事根本不可能，這樣懂嗎？不要因為事情離我們很近就自己帶感情進去事情對不對應不應該，跟事情會不會發生是兩回事，我一直以為這是常識。

所以套用你的常識 叛軍被處決是不是常識？是不是大環境使然必須的？

所以不要因為某人一生替窮人免費看病就自己帶感情進去 事情對不對應不應該 跟事情會不會發生是兩回事 這是常識

查現代的新聞吧。某醫師日常代同事和藹可親也認真看病然後發包醫院採購做出各種舞弊甚麼的新聞也不是只有一宗。各行業也不乏工作之餘提供免費社區服務的人，這些人也不必然不會有違法情事。這邊做好事與那邊違法，不衝突

判軍被處覺也只是時間問題 歷史上有哪個判軍被平沒出事的所以我沒說蔣光頭不對呀 我從頭到尾也沒說誰對誰錯 我只有一句228是歷史必然 因為環境就是這樣 誰對誰錯沒有意義因為大家都沒得選 政府沒辦法創造一個好的環境給人民 人民也一定會起亂 搞到最後一定得死人 糾結對錯 你只會搞不出真相 你應該也不會問當初李自成對不對 或是糾結當初孫文對不對一樣 民變會產生根本原因就是政府治理出了問題 但是造成他治理不利的原因 未必是他自己願意而是環境造成你在那邊糾結對錯 最後就是兩邊互潑髒水 變成政治信仰問題

是誰在糾結刑求 沒審判 殺害公親 違法日內瓦公約的對錯？

程序上的問題確實是問題呀 犯人該殺 判亂該殺 但是你不該冤枉人 程序有問題就很容易有冤獄的問題如果當時沒什麼冤獄錯案的問題 現在也不會變成這田地畢竟如果當時處理起來穩穩妥妥 現在要搞轉型也轉不出什麼毛 反正該殺的就是鼓掌 被冤枉的就是該給人平反 講白一點現在都會有判錯的 何況那個年代?100%認為以前都不會判錯的都不知道哪來的自信 錯一定會有數量多少的問題 現在想辦法查清楚就是了平亂得殺人這是一回事 你有沒有冤枉人是另一回事好好查清楚 不要每次遇到這個就變政治提款機 那實在很無聊

內戰剛結束 人員資源都嚴重不足 更不要說日本離開前幹了多少鳥事 然後現在說早知道當初完美的處理就沒事了誰不知道完美的處理就沒事了 辦得到嗎？對於國民政府 難道不知道在大陸在二戰後馬上要老共的內戰直接影響存亡？所以明知道會引起民怨還是只能強行徵調糧食支援大陸方面的內戰 難道有其他選擇嗎？如果台灣沒光復 跟日本一起被當戰敗國被老美大軍佔領你認為美國大兵在台灣不會玩女人嗎？激起民怨不會動槍嗎？還是228獨立成功以後 消滅國民政府的老共順勢打來台灣經歷文革的台灣會比白色恐怖更幸福快樂？我覺得k大前面說大環境說的好事實上我覺得現實對台灣來說 已經是相對最好的一條路了

隨意 反正都發生了 現在查清楚就是了只是看到一堆人以為當時大家都很有得選的推文 我自己都覺得很呵呵 道說都出社會的人了應該都很清楚這個道理--你人生很多選擇不是你自己決定的 是你的環境逼你決定的

同意K大

真的 是環境逼鄭捷決定的 應該判環境死刑

廢死的論點有一部分是樓上這個論點沒錯。

鄭捷是為了想被判死刑而殺人的喔，的確是環境造成的XD

這就不知道了，天知道是不是拿來打訴訟的策略

說自己想被判死刑對打訴訟有啥幫助啊CD應該要高喊我現在已經開始感到對家屬抱歉有點後悔了才對吧XD

如果可以成為廢死的著力點玩到死刑被廢掉 他自然就閃的過

反過來說那陳進興一定支持死刑希望自己被槍斃的，所以才不斷上訴讓大家更想幹掉他！？這不就是火鳳的計中計中計嗎XDDD

所以說了呀 目地只有當事人才知道 剩下也就只能猜了畢竟搞廢死的確實是有拿這個點搞一些動作過

反廢死更愛嘴陳進興刑前軟腳屎尿失禁，所以死刑真的有用呢！但是有用的話怎麼沒嚇阻他生前又姦又殺啊！？

死刑有多少效用本身就是大哉問了 替代方案也是一個問題

還在幻想嚇阻效用？已廢死國家早就用數據證明廢死前後謀殺率跟犯罪率並沒有產生直接相關的變化...

那也要有東西做替代 像是終身不得假釋的終身監禁 做過渡畢竟真的要改是很大的改動 一步一步來比較安全只是真的走到不得假釋 監獄管理又可能會有問題 你說的資料我也是有翻到過 只是整個執行轉換過程的艱辛程度超過我的想像 我是覺得新的概念是可以試 畢竟客觀數據是這樣只是轉換過程就是要一步一步來程序很重要 就像這一篇起始的問題 當時的程序就是有點問題才導致現在一談到228就是"宗教戰爭"所以我一直得觀點就是先把被冤枉的 該殺的找出來有了歷史的真相 後面的政治問題再來處理

前國史館館長說過:228真相呼之欲出 只是找不到證據關心真相的這些人沒有證據就已經認定真相 這就是問題

到底在替代甚麼？ 台灣的現行無期徒刑在刑滿25年後，該受刑人「可獲得假釋資格」而不是「就可以假釋出來」，所以實際上獄方不放你還是得乖乖蹲到死。整天我聽說我感覺我認為我想當然爾卻連法條跟實務都不去理解...去翻翻歐洲廢除死刑的歷史，開第一槍的德國是納粹垮台後不久西德就廢死，東德跟東歐鐵幕國家在共產黨垮台後幾乎兩三年內就廢死，最有代表性的是羅馬尼亞，希奧奧古在國家巨變中遭到逮捕並在簡易法庭中判死槍決，同時羅馬尼亞立刻廢除死刑，使獨裁屠夫成為該國最後一個死刑犯。 這些國家誰跟你搞甚麼我想想流替代方案？那些滿口替代方案的到底有沒有去搞懂法理跟現行實務？不過最起碼你還願意承認死刑跟犯罪率無相關，而不是學法盲刁民跳針台灣國情不同不適合，還算能溝通。

就是要把可獲得假釋的機會完全拔掉這樣就跟死刑一樣可以永久與社會隔離基本上我們的內容沒什麼衝突這種大改變就是得一步一步來，而且這樣的漸進式改革，實務上社會阻力才會小一點，起碼會比想一次到位的容易執行。很多改革你要考慮社會上的實際氛圍。再者與你想法不同就別急著扣人帽子，我想我以為我想當然耳，也是自己翻資料，找法律人，找獄政單位的人泡茶的結果。

舉個禁止假釋的廢死國家來聽聽。

還是那句話，走這一步比直接廢死容易達成，就算獨步全球也無所謂。要硬上以目前社會氛圍九成過不了，走替代方案起碼反對力量小一點，等這一步過了，下一步就是更生人的社會接納問題，最後才是有假釋的無期徒刑。照之前那位大哥的講法，台灣的假釋其實功能很“有限”，只要社會對更生人的接納低，工作不好找，最後為了生活可能還是要走老路，然後再被送進去。所以更生人的社會接納這一關一定要先走，不管是用政府的力量還是民間的力量去處理，不然放他出來不一定是幫他。不是廢掉死刑就沒事，前置與後續相關配套根本一堆事。

會被判死刑無期的出來是要走什麼老路舉例聽聽。更生人除非隱姓埋名過往前科不被旁人察覺，否則一輩子都得不到社會接納啦，別講些偏離實務的論點好嗎？哪一個廢死國家是等到社會接納了才廢死舉例聽聽。台灣什麼事要等到社會接納才能做，難怪通姦罪這個垃圾罪名鄰居國家都廢除了台灣人還在瘋狂支持而廢除不了。別的國家就能認定死刑這個垃圾玩意必須先廢除再處理相關後續，就你台灣又不行；全世界都能馬路行人有絕對路權， 就你台灣人提倡不要用生命捍衛路權。只有滿口台灣例外還有別的說法嗎？

事情對不對是一回事，推不推的動是一回事，社會不接受，硬推難度超高然後喜事變喪事。至於更生人的問題，建議你找找被關過的自己去泡個茶，你就會知道問題在哪裡。被關過找不到好工作，為了生存可能還是要走歪路，再被關進去。廢死不是要跟西方流行，也不是要滿足自己的同情心，而是要解決問題。要廢死，要能假釋，最後就是要面對更生人再次融入社會的問題。

我講的明明是"被判死刑"跟"被判無期徒刑"等罪名的更生人出來要走甚麼老路說來聽聽?所以我又問了啊，要等到社會接受，通姦罪八成台灣亡國都還沒廢除，就連已廢死國家都有近半成的人支持恢復死刑，誰跟你等到社會接受才能去做對的事?是不是又是台灣例外論要出現了？

對的事不等社會接受就硬幹 就有可能掉政權 這是政治有這樣的風險搞政治的未必會想幹 想想之前的選舉 你大概就懂了 要做事要先讓自己活久一點 不然都是白搭至於前面的老路我提了很多次了 找不到好工作 再次走歪路還是那句話裡想歸理想 你要讓他實現自己要先想要怎麼做跟社會硬幹搞到掉選票 剛被搞過一次 搞政治的未必再會答應漸進式的改革才是阻力比較小的出路

所以謝依涵蹲滿25年出來還會去殺人奪財喔?台大宅王出來之後還是繼續砍殺前女友喔?說穿了你就是沒搞清楚"死罪"跟其他牟利犯罪的差別啊英國廢死了 女王被推翻了嗎? 保守黨工黨垮了嗎?再回答我是不是台灣民眾不接受所以通姦罪永遠不能廢除

還是那句話 有前科工作不好找最後還是有機會走歪懂嗎?重點不在於會不會再殺人 重點在於有可能被環境逼到偷拐騙廢死是要救人 不是為了滿足自己的虛榮去讓人無盡迴圈再者我還是那句話 社會不接受 你硬推就是掉選票 搞政治的不會答應 後面就沒戲了 你要讓理想實踐就要想執行的問題不要一遇到這個困題就裝死--要怎麼讓搞政治的點頭?搞政治的不點頭 後面都白談

還是那句話 全世界已廢死國家沒有一個等到什麼狗屁社會共識才廢死 民間聲音反廢死一直佔有一定比例 更沒有一個國家普遍接受更生人生活在周遭 更生人多的是依靠親友跟互助討生活 該做的就要去做 台灣貪污政客喊幾句反廢死就能當選是由上到下的悲哀 少在那邊找理由台灣例外搪塞 你到底要不要回答試著台灣通姦罪什麼時候才能廢除？ 韓國中國日本這些鄰居國家有等到社會共識才把通姦除罪化嗎？你憑什麼一而再說廢死是為了虛榮廢死？江國慶的枉死是廢死的虛榮害的嗎！？

我只問一句 你要讓他實行 你要怎麼讓搞政治的點頭理想人人會說 我遇到的已經太多 問要怎麼實行 全都是啞巴我只問一句 你要讓他實行 你要怎麼讓搞政治的點頭

我說過啦 從廢死就可以看出這個國家的悲哀別的國家政治菁英認為要廢除就廢除了 沒有第二句話台灣是D政黨某參選人的立場是廢除死刑 K政黨就會拿這點大做文章攻擊對方 然後以捍衛死刑者自居 然後不管K政黨貪污家暴或者其他的 反正台灣人看他反廢死就會投給K政黨 不是不願意廢除死刑 而是反廢死可以讓自己當選 這樣誰要廢除死刑 誰要廢除通姦罪 民粹當道 政客治國 台灣例外社會共識只是掩飾這個可悲真相的藉口而已偏偏K政黨還是台灣歷史上殺最多台灣人的兇手 哈哈哈

恩就是沒有實行得策略 所以只好開始攻擊老百姓怎樣了所以推不起來是應該 要方法沒方法 只有一口理想 然後只要被阻擋就開始攻擊五四三 順便樹立更多敵人終究沒搞懂 自己的工作是要讓人理解 不是攻擊樹敵終究沒搞懂 改革基本就是一步步來 要一步到位就是代價的道理 終究與一般人一樣 只有口號沒有執行方略連第一步都跨不出去 只剩自己在叫這個社會如何 卻從不反省自己方法是否錯誤 也是...很諷刺還是那句話 有心想推就去想方法 不要給了方法 自己又不要然後自己又沒方法 那就真只能慢慢等了

方法還要我講喔 搞了老半天你是在糾纏這個 一句話 大法官釋憲就結束了 我國三權分立還算明確 法界廢死佔大多數 大法官在廢死議題上更是非常確實 我這種廢死早就放棄台灣的民智跟民代了 連蔡英文自稱愛民主都放棄實質廢死 黃國昌在選票面前連一聲屁都不敢放 才不指望你們會有哪一天有什麼共識可言看到你們反廢死就是罵 就是拿江國慶出來給你們照照鏡子看看自己是什麼德性 你們才不是想要公平正義 只是想滿足復仇的嗜血慾望 別再自欺欺人了

我沒反廢死呀 不用替我帶帽子剩下還是那句話 想辦法讓搞政治的點頭 其他都假的畢竟現行下他就是存在 所以還是要去推動自己把眼睛遮起來找一堆理由 對不起他還是存在所以終究還是要靠搞政治的去堆動 該說的說完了 剩下的自己加油 再多的理由跟同溫層 很遺憾他就是存在 加油去推翻吧兄弟登山各自努力