[觀點] 淺談光復後台灣傳染病與公衛(1)平均壽命

作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-15 15:00:26
寫在前面。其實本意是想回應 <一生替窮人免費看病...> 這個討論串,
但考慮到回應內容已經跟原本的主題大幅拉開距離,故決定新開,請見諒。
又因為寫著寫著變成超長文,包含不同子題,故乾脆分成四篇,請見諒。
春節期間,看到前述討論串,我的心情如下圖:

< 中華民國政府 vs 日本殖民政府 > 經常能給鄉民"打雞血"興奮起來。
(插個話。話說我以前以為"打雞血"是大陸網友的奇想比喻)
(哪知春節無聊一查,喔幹,居然是真打!https://zh.wikipedia.org/wiki/鸡血疗法)
可惜往往在討論時,流於印象性質的泛泛空論,甚至類似謾罵。
R大在 <一生...> 所轉錄的文章,即疑似有此傾向 (部分是有提出一些數據啦)
本文希望盡量用史料與數據與學術研究成果來挺中華民國一下。
先講結論:中華民國的統治比上不足,比下有餘,還行。
任何政府的統治成效或著說國家的發展程度,
我認為都能粗略分成"錢"跟"命"來談,特別是針對我們台灣,
日本殖民政府都定義我們了:"台灣人,愛錢、怕死、愛面子"。
R大轉錄的部分基本上在談台灣醫療史,恰好是"命(怕死)這部分,
既然這樣,我認為在討論啥傳染病之前,應該先看看平均壽命(平均餘命)吧。
https://www.ios.sinica.edu.tw/ios/publish/3rd/chen/chen.htm

圖一 人口平均餘命的長期趨勢,1920-1995 (中研院社會所)
我們可以看到,從1920年代起,台灣人越活越久,中華民國來台灣後一樣持續變久。
從全體/平均的角度來說,中華民國真的很差勁嗎?至少單就讓你活更久來說。
甚至我還能說,從這張曲線圖來看,
日本殖民政府讓你活更久的能力,似乎1930年代遇到了瓶頸,
再次有明顯增長,是中華民國政府來台灣之後,1950年代了。
如果能以1945為界,分別作回歸曲線,想必很有趣。
好好好,我知道,這裡一定有人手指開始抽動,想留言:
1. 那是因為日本人留下的基礎好!跟中華民國無關!
先不問,那麼1930年代的瓶頸是怎麼回事?
我退一步,"假設"全部歸功於日本人留下的基礎好了,
那麼中華民國就算沒有開創之功勞,至少也有守成之苦勞吧,
就算連守成的苦勞也沒有,退一萬步,中華民國也沒有歹毒地破壞掉吧。
2. 那是因為戰後國際醫學的進步!跟中華民國無關!
呃,難道日治時期的進步就跟國際醫學發展無關了?
這方面的查證,我等一下會在後面的傳染病部分來討論,先跳過。
中華民國政府在平均壽命上到底有沒有對不起台灣人,還可以參考韓國經驗。
為什麼提到韓國?這可不是我隨便起頭。
我們台灣人之中,早就一堆人愛幻想:啊~~~卡書當年啊,殺人國民黨無來台灣...
咱台灣就呼美國統治,阿是成立本土政府,一定比國民黨好上沒一萬倍也有一百倍...
這樣的幻想我畢竟無法觀察平行世界的台灣來反駁,只好參考最接近的韓國:
同樣被日本殖民過 (我聽說日本更認真經營朝鮮半島,台灣還比不上呢)
日本投降後,朝鮮半島還真的被美國統治過,然後成立本土政府。
那麼,我們的好弟兄韓國的歷史平均壽命是怎樣發展呢?

這是我利用google翻譯功能找到的,不知道原始資料來源為何,
只能說,跟google(大韓民國 平均壽命)相比,
兩邊1999年的南韓平均壽命都是75歲左右,或許能佐證這張圖的可靠性。
從該圖可知,南韓本土政府也很好了,承續日本殖民政府,南韓人也越活越久。
但跟我們國民政府一比...

這裡把重要數據抄錄於下 (台灣部分,恕我逕自平均年份與男女數值),
台灣 1928 (41.0), 1938 (43.4), 1956 (62.2)
南韓 1927 (33.7), 1942 (45.0), 1957 (52.4)
我們可以清楚看到,台灣在日治中期是優於南韓的,
到日治晚期"似乎"被南韓反超 (或許佐證日本人比較疼愛朝鮮半島?)
但1950年代,又被台灣反超回來。
這次台灣的活得久優勢,大家猜猜看持續多久?
https://portal.stpi.narl.org.tw/index/article/37

圖5 歷年人均壽命變化 (國家實驗研究院 科技政策研究與資訊中心)
答案是將近半世紀!
直到2005年才二度被南韓反超,但我感覺這次台灣沒有逆轉勝的希望了 Q^Q
這樣一比,中華民國這個所謂的外來政權,一定會比平行世界的台灣本土政權差嗎?
我想不見得吧。
(而且我很客氣了,我拿南韓本土政權,不是北韓本土政權來比)
此外,二戰後南韓人的平均壽命也不斷延長一事,我很好奇如果去跟南韓人講:
你們活得越來越久,而且很可能會超過日本
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170222/1061904/
(新聞標題:平均壽命將超過90歲 南韓女性擊敗日本)
這一切,要完全歸功於日本殖民時代喔!(譬如京城帝國大學醫學部等)
再不然,也要歸功於戰後全球醫學的進步喔!
總之,跟你們大韓民國政府沒有一絲一毫的關係喔!
不知道南韓人會作何反應?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-02-15 16:04:00
長久以來我的問題都是同一個:你不會韓文,連圖片裡交代的原始出處都沒能力驗證,到底哪來的自信去找韓國出來做比較?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-15 16:09:00
回樓上。台灣會韓文的人很多。比較複雜的查證,譬如我下一篇的傳染病,我還不敢說 (我也沒做),但平均壽命是相對簡單的題目,歡迎會韓文的人查證來反駁我。另外,我在我能力範圍內,已經查證過,我是說,用中文
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-15 16:13:00
https://bit.ly/2tkU0XR 可能是原始出處的網站
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-15 16:13:00
google 大韓民國 + 平均壽命 最早可以看到1960年的資料與該圖比對後,我發現1960年以降的數字是差不多的。因此大膽推測,1960年以前的資料應該也能相信。
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-02-15 16:17:00
貪錢怕死愛面子的部分是傳聞吧沒有後藤新平曾經講過的證據
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-02-15 16:27:00
你不會韓文,貼了韓文資料你又看不懂,這是要如何進行討論?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-15 16:33:00
本文唯一用到的韓文資料 就是那張平均壽命曲線圖我想曲線圖我還是看得懂的,若有人找到數據上明顯不同的南韓壽命曲線圖,請務必分享。如果是其他議題,其實也可以貼數位化文字(非掃描的)因為這年頭有線上翻譯,我建議讓google韓翻日 因為文法較接近,按照我經驗,韓翻日會比韓翻中 順暢得多放心 小弟我日文可以跟日本人做粗淺的日常生活對談。對了 C大 我覺得您應該了解一件事 我會不會韓文 根本不是重點 嚴格說來 您不是跟我討論 是跟我提出來的資料討論我意思是 如果您懂韓文 又發現跟我講得明顯不同您還是應該貼出來 您是告訴"大眾" 而不是告訴"我"告訴我是能幹嘛 我又不是甚麼咖。重點是 自然有懂韓文的人理解您在說甚麼。
作者: clickslither (sda)   2019-02-15 16:54:00
最簡單的做法,就是請C大轉文去專業的八卦板,看看會不會有人破解....(當然,要先經過原作者同意
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-02-15 17:10:00
@moslaa 你的日文能力再好,都不等同於韓文能力。討論的本質理應是自己要有能力處理那些資料,而不是把自己沒能力處理的資料跟比較對象丟出來,期待大家幫你進行驗證。例如圖片裡寫的出處有寫「京城醫大、統計廳」,但這些原始資料到底從何而來,你難道沒有進行確認的念頭?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-02-15 17:35:00
這篇說得沒錯,像日本當時沒在台灣蓋新幹線,我就覺得日本隊台灣的交通建設一點都不重視,到國民政府來了之後才真正地從基礎做起
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-15 18:05:00
守護神話 無限跳針
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-15 18:07:00
其實直接拿日本資料就好,台灣跟日本是亦步亦驅不論是不是日本殖民統治,兩者的平均餘命起伏是相似的https://bit.ly/2BwV1k3代表不論是日治或國府遷台時期,台灣並沒有自絕於世界潮流與其用無法解釋的資料,不如直接就日方資料著手如果要用韓國的也有朝鮮總督府檔案,看不懂韓文可以從日文著手,不過可能沒有,因為台灣的那個也是個套公式的估計值南韓數據的下降可能跟他們國內叛亂或其他事件有關,這都會影響估算值從資料上看,國府跟日本是同步的,沒有特別好也沒有特別爛差別只在基本的公衛素養跟環境不然可以找找《台灣、日本、韓國三國福利和經濟因子對嬰兒死亡率、平均餘命的影響》,不過這只有1960年後的資料至於其他都是過度推論,已經變成信仰問題
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-02-15 20:22:00
推 此文推薦m
作者: hit0123 (@@")   2019-02-16 11:10:00
你這樣拿數據打臉 吱吱會崩潰
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-16 11:29:00
已經崩潰到哭哭日本不在台灣蓋新幹線了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-02-16 11:31:00
真的可惡 哭哭
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-02-16 19:55:00

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