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ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-03-31 20:14:53在討論秦帝國的滅亡時
很多專家學者都分析了各式各樣的原因
不過有個原因幾乎很多人都沒提到
那就是仇恨
秦在攻滅六國時，其實用了很多卑鄙手段
更別說白起到處屠殺，引起仇恨
其中楚國是最不爽的，所以才有亡秦必楚這個說法
我認為這種心理因素，在分析問題時很容易忽略，但隨著時代進步科學發展，我們都知道精神、心理因素其實影響巨大
所以啊，秦國的滅亡算不算是多行不義必自斃的展現
你幹了那麼多壞事，屠殺這麼多人，最後才會被六國遺民反撲
管理問題其實反而不是主因，大家認為呢？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 20:49:00反過來想 嚴刑以致犯罪率降低 小老百姓的生活反而更加安定?秦還做了很多面向的社會救濟 為中低階層的民眾提供保障
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ksacet (ksacet)
2019-03-31 21:12:00兵不厭詐 這是戰爭戰爭哪有不殺人的 你當戰爭是扮家家酒?
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 21:33:00網路上可以查到很多秦"代" 或秦"朝" 關於這方面的論述
H大應該知道過與不及的講法，當今天闖紅燈就處死你覺得社會更穩定? 還是人人活在恐懼中更痛苦?一個闖紅燈的人不得不殺了目擊者滅口逃命某K會覺得今天中共打來，戰爭殺台灣人合理，所以被統後你就不仇共嗎??
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ksacet (ksacet)
2019-03-31 21:51:00原來在戰國時期的情況可以跟進代拿來比歐 了不起
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:52:00可惜現在的秦簡證明，楚地放棄的早的南郡人是寧當秦人也不想當楚人
作者: chiuotto (鑽石哥) 2019-03-31 21:52:00
不遵守交通號誌的肇事事件比酒駕還多，假設人們資訊完
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:53:00各國貴族是為自身利益自然要拚命
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 21:54:00有學者就出土的秦簡 認為懲罰沒有到闖紅燈就死刑的程度
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ksacet (ksacet)
2019-03-31 21:55:00哪裡能? 有些觀念當時根本沒有 不要以今非古
如果完全沒差，為啥反秦時還要打個立七國王族後裔名號不就為了民心??
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 21:58:00例如陳抗生就是這樣的主張 另秦律也有贖罪和減免刑罰的規定
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:58:00因為要號召貴族啊，六國王族對平民有什麼號召力？
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:59:00看看張良就知道，原王國的王族對他們而言有一定的號召力你開玩笑嗎？秦國不過打贏戰爭，六國貴族依然存在啊
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ksacet (ksacet)
2019-03-31 22:00:00不是民心 是要抓那些人出來出錢出力 那叫利益 不叫民心
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:00:00這些貴族直到漢景帝七國之亂打一輪，漢武帝再削一輪才把他們的能量大幅削弱
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:03:00看來你不知道這些諸侯王手下一票六國貴族啊你以為國滅貴族就會滅亡？貴族掌握知識、人脈、資源那有這麼容易就消滅
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:08:00張良、項羽不就明擺著他們是貴族嗎=.=
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:09:00不然你查查馬王堆漢墓的利倉，一樣是六國貴族後裔
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:10:00你是把古代想成現代嗎？那來的文化認同感？
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ksacet (ksacet)
2019-03-31 22:10:00四面楚歌是心戰 不要亂遷拖........
項羽因為殺人逃亡到外地，有什麼地方上的勢力==阿這不就說明六國人有國家地區認同嗎
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:11:00你要戰先把腦中的現代民族意識去掉，古代這跟現代差很多項羽就因為他家是貴族才有機會逃，你一介平民只能起義了
可能比較微弱而已，而且有受教育的人較有民族意識不是也正常嗎
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:15:00地區認同自然是有，但跟現在的民族意識差的很遠
那還是可說明人不想甘願亂被秦國統，四面楚歌就是項羽的楚兵以為楚國被滅難過
戰國七雄本身就是吞併小國後長成的 可能六國故地受不了秦國軍國主義式的高度動員吧 號稱和平時代卻整天要修長城 挖運河 征南越
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-04-01 11:41:00秦國法又不是向鄉民認為的動不動就處死 查得緊但不苛
一般來講就是苛政猛於虎阿 否則幹嘛要反秦始皇搞得清狀況 壓得住 秦2世搞不清狀況 當然壓不住至於仇不仇恨到其次 老百姓你給他輕鬆他們幹麻要反
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iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2019-04-01 16:48:00可是陳吳起義是因秦律過苛，左右橫豎都是死，不如起義
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asdf95 (K神我們巴西見)
2019-04-01 17:25:00你這就跟認為台灣原住民有所謂的民族意識一樣陳吳起義從現今的發現來看，是陳吳利用六國故地恐秦意識的陰謀
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-01 17:47:00睡虎地墓中的法律文書顯示，像陳勝吳廣那種應徵的役夫，若不能如期報到甚至落跑，被懲罰的將會是杖刑，而非不是漢朝史家在其開國史中所說的死刑至於詳細簡文一類的文書內容，看as大或哪位版友願意幫忙貼怎麼感覺有一股金門王的味道XD
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iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2019-04-01 19:18:00原來如此，歷史真的是人寫的
原住民有族群意識阿，何必糾結名詞的定義?雖然近代有為秦翻案的文章，但理想上與實施是一回事說秦亡於法規繁複擾民，六國突然間難以適應，也不奇怪日治時台灣也沒現代定義的民族意識，但難道就沒抗日行動????
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-01 20:58:00"御中發徵，乏弗行，貲二甲。失期三日到五日，誶；六日到旬，貲一盾；過旬，貲一甲。其得（也），及詣。水雨，除興"(睡虎地秦墓 徭律篇)又說"興徒以為邑中之紅者，令堵足歲。未卒堵壞……令其徒復原之，勿計為傜"，因為建設而的需求導致的催促，確實可能引發不滿，但制度上並沒有特別苛刻"考諸睡虎地秦簡，三種肉形中劓、刖之刑寥寥無幾，不如黥之數見"（杜正勝，1980)，秦之刑罰更減少殘酷肉刑，而以"墨黥"搭配勞役來取代(完（黥）為城旦、耐為隸臣)等
秦末起義或被擁戴的很多都有六國直接血緣關係這個查查維基百科很清楚 沒甚麼好辯的
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saltlake (SaltLake)
2019-04-02 02:54:00有六國直接血緣關係 <- 指的是貴族還是一般人
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-02 04:08:00《亡律》簡164：城旦舂亡，黥。複城旦舂。鬼薪白粲也，皆笞百..逃亡不歸懲罰較重 故只遲到而並非沒到的話 杖刑很合理?
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saltlake (SaltLake)
2019-04-02 06:38:00但是六國故地人民對於新來的秦法普遍是法盲，而秦法嚴酷在六國時廣被本國官方傳播，於是就被一些有心人呼悠?秦佔六國後沒有努力推動普法下鄉的樣子?
什麼忽悠== 光是文字獄就覺得，秦亡沒啥好為之可惜的而且戰後大量徵民服役本就是對民生的破壞和災難而且陳涉劉邦哪裡和秦有血緣關係了*六國
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hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-02 10:40:00文字獄主要指明清吧 秦只是管制圖書而已至於殺儒生那是政治事件 主要秦亡還是在六國人心浮動
很多事情是比較出來的 六國故地就覺得以前動員沒這麼重而且動不動修長城築運河 走這麼長距離又高強度勞役也不能耕種養活家小 死了還要自己負責 當然會覺得很幹
秦明面上禁止妄談古今朝政，獨留法家罷黜各家，又是在一個快速的過程。明清至少沒表面直接反主流儒家，得罪多數士人秦的思想控制哪裡比明清弱了==焚書不就文字獄？？？
文字獄是清朝管比較嚴 大概是少數民族比較敏感 明朝則是從憲宗開始就比較鬆
saltlake我當然是說六國王是血統 不要只認識劉邦陳涉我隨便列幾個你自己wiki楚義帝、韓成、趙歇、韓廣、
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randy123 (好色怪叔叔)
2019-04-03 23:34:00我認為秦思想控制至少還有查禁的方向，文字獄是認為你含沙射影就抓
項羽前老闆楚義帝是楚懷王之孫外 項羽十八諸侯中就有與齊、韓、趙、魏王室直接血緣關係的都被封王起義軍本來很多一開始打恢復原六國名號韓廣不是六國王室後代 我記錯了 另外源自齊田公族的起義軍就好幾隻
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-04 18:50:00讓我想到越戰對美國的影響
作者: materu (Sa☆Sha) 2019-04-08 04:28:00
硬的扯的話，統一以後那些失業的貴族應該非常狠吧