作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-05-18 10:31:40如題
東漢末年，先是被董卓進京廢帝，然後又被李郭亂搞
最後曹操接手皇帝，請問這之後東漢就沒救了嗎？
如果曹操當一個真正的忠臣，把權力交還給皇帝
自己退下來聽憑發落難道不行嗎？
當初周公不就是這樣幹的嗎？
曹操效仿周公，有可能讓東漢再起嗎？
作者:
idolater (strawberry of Wrath)
2019-05-18 10:59:00從外戚/宦官干政開始就不能回頭了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-05-18 11:25:00周公那個是傳，現在的新看法，周公可能是被周天子搞掉
作者:
overno (狗不理)
2019-05-18 11:36:00曹操想傳位，但她手下願意嗎？抬轎的人願意讓朝廷中那些無一絲血汗功勞的人掌大權來鬥爭自己，倘曹操想傳位，恐怕家臣拱武田信玄流放自己老爸的先例就先創了
作者:
samvii (....)
2019-05-18 11:53:00霍光家族的下場擺在那邊...權臣把持朝政就沒回頭路
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-05-18 14:28:00以前不知道在那篇期刊上看到的推論，來源忘了=.=
作者:
JustSad (職業路人)
2019-05-18 14:42:00周公的部分有個故事可以參考周成王看到周公占卜的甲骨文不是感動落淚嗎！如果生前就敬重或互動良好的，何必多此一舉。一定是反差大甚至可能敵對或緊張關係，才會懊悔感動。
曹操要是歸政給漢室肯定大亂輒起 這個漢室太過虛弱 跟軍民稅政府各部都沒有連結 明擺著就是下個權臣的好工具說白了 當初東漢奇蹟的中興也不是由西漢長門中興 甚至也非旁系藩王公侯..卻是庶流的劉秀 中間來去好幾個新朝候選 當中也只有兩個藩王 其他是原官僚 軍官 豪強 世家要不是這些新政府或割據者不如劉秀 三國搞不好會提早
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-18 16:48:00東漢長年以來為對付羌人 耗盡無數資源 更造就董卓的機會
曹操算了吧 他就不是忠臣 對漢就沒感情是要怎麼救 他唯一做對的是告訴大家怎麼篡位
作者:
a435007 (陣雨)
2019-05-20 14:14:00樓上????????
作者:
overno (狗不理)
2019-05-20 17:49:00曹操難說對漢朝沒感情，畢竟他從小就生活在漢朝，而非從小就活在去漢化或是亂世年代相比其他軍閥，更是依附漢朝的威光來榮耀自己，而非不屑哪些虛名的官位(織田信長就不在乎)，如果可以讓漢朝改姓曹，或是讓他找出曹家祖先乃劉邦後裔，曹操未必想竄漢但曹操兒子及後來的年輕人從小未經歷那段美好的大漢風光，就真的只認曹魏，覺得漢朝是陳腐落後的代表
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-05-20 20:27:00曹操晚期清掃漢臣這麼用力，鐵定是要竄漢的只是沒打算自己來而已
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-05-20 22:45:00曹操:某只是要當個好爸爸
作者:
ez910115 (ez910115)
2019-05-21 00:00:00吸汗
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-21 02:04:00曹操對世族 理性玩法而非感性交好 曹丕竄漢 自然不敢襲乃父之風
作者: hohoman 2019-05-21 12:26:00
曹操旁還有個忠於漢室的謀臣荀彧。
作者:
ez910115 (ez910115)
2019-05-22 07:55:00想想劉秀，怎麼可能沒就