[請益] 清末缺的是幕末的環境還是幕末的人才?

作者: DuncanHines (DuncanHines)   2019-06-12 10:34:16
幕末時代幕府無力,西風東漸
有一幫青年才俊跳出來了,不僅促成還政天皇,更讓民間社會從幕末走向文明
但在隔壁的帝國卻沒這麼幸運了
為什麼清末無法有這種轉機,難道偌大帝國缺少這樣的人才嗎?但清帝國也有舊學的舉人
進士狀元,也有新軍軍官或留學生等人才。
清末缺的是幕末的環境還是幕末的人才?
作者: purue (purue)   2019-06-12 10:39:00
大一統帝國很難變革 日本應該還比較偏諸侯制度 有各自為政的空間
作者: ffaarr (遠)   2019-06-12 10:56:00
清末一樣有知識分子開始學西方事物啊,兩國相近之處很多問題可能要再精確一些,到底要問的是哪方面的差異。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-06-12 11:33:00
倒幕還政天皇和辛亥革命沒什麼差別好嗎
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-06-12 11:51:00
清末不是也有改革派嗎,只是保守派後來贏了而日本是倒幕派贏了,其實都是同樣改革跟保守兩派爭
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2019-06-12 12:51:00
包袱的重量不一樣
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-06-12 13:07:00
中國改革派放不下臉挾洋自重
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2019-06-12 13:47:00
幕末維新基本上就換朝代了,而大清一開始還撐著住
作者: DuncanHines (DuncanHines)   2019-06-12 14:20:00
贊成中國洋務派無法挾洋自重的看法,好像西化都是很迫不得已的感覺
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2019-06-12 15:30:00
讓日本也鬧一次太平天國,再來說清朝現代化不努力
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-06-12 17:24:00
日本內戰也好幾次吧,長州跟幕府,再來戊辰然後西南幕府真的是弱,加上幕府也不打算抵抗到底,所以內戰很快結束,日本才能快速進行改革,而清朝保守派撐很久
作者: F04E (Fujitsu)   2019-06-12 18:14:00
環境,可以閱讀黃仁宇 中國的大歷史 一書
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-06-12 19:09:00
清在太平天國後走向地方,日在西南內戰後走向中央。
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-06-12 20:54:00
滿清本身作為征服政權,從一開始就不存改革到底的決心,因為他們再差還能跑回去關外
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-06-12 21:07:00
日本對西方是舉國上下的恐懼,所以存亡和敵我意識強烈中國對西方則是輕視,欠缺對危機的警覺性,更別說變革
作者: JustinTW (DoW FAN)   2019-06-13 03:00:00
內戰打贏了沒的差別。
作者: YummyJames (悠米)   2019-06-13 12:05:00
你說的清末應該都有做到吧 而且以帝國的角度來看還比較幸運 不像幕府一下子就滅亡 撐了很久才被反動派推翻
作者: higger (朝鄉而行2016)   2019-06-13 12:43:00
現在想想十幾萬的八旗能征服中國真不可思議...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-06-13 13:47:00
因為明軍大量欠餉倒戈了啊忠君愛國,不代表可以欠薪好幾年
作者: mazda3kodo (成為保鮮膜)   2019-06-14 10:23:00
因為日本內戰、政爭很多次,大破才能大立在那個年代你要溫吞改革,要花多久才追得上
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2019-06-15 00:42:00
幕府也是有改革的,也是兩派互砍
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-06-15 11:21:00
日本從安土後期時代就承認西方文明的先進性即便江戶鎖國仍然是鎖而不閉,保有對蘭學的引入和人才這些蘭學發展蓬勃沒有根絕,幕末成為引入新思潮的基礎日本已經逐漸建立對西方文明的學習模式,明清卻沒有明清看待西洋都只是將對方當成滿腦子發大財沒文化土包子要近代化不啻是要天朝思想屈尊降貴承認蠻夷優越性遑論明清,時至今日中國都不承認西方體制和文化的優越只認為西方只是船堅炮利,技術偷點過來就超英趕美了
作者: lkrichard (天空)   2019-06-16 21:52:00
推 樓上 ~ 體制跟制度 體質改善就有各種先進的發展

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