作者:
ofpurity (love twiggy)
2019-06-13 14:22:18各位好
我看書上寫一個觀點說 中國人口眾多
其中一個原因是稻米提供的熱量多 養活更多的人
但明清之際引入的番薯提供更多的熱量
導致清朝一波人口大增漲
那麼番薯為什麼沒有讓美洲人口大增漲?
所以稻米導致人口增長這個理論
是不是和番薯引進有點出入?
謝謝
老實說我也很好奇，中國18世紀到近代連年戰亂還可以這
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-06-13 15:46:00
精耕細作也有關係吧 單位面積產量也很高 需要人力也多
作者:
dinos (守護神)
2019-06-13 15:54:00美洲開發得晚,馴化的農耕用動物也少吧
清朝人口變多是乾隆中晚期 和西方糧食開始傳入有關西方開始工業革命 生產力增才會外銷 不然自己都吃不飽美洲人口少是因為新大陸移民障礙 歐亞是舊大陸當然多多數的人口集中在舊大陸 少數人才會跑到遠地或南半球
作者:
ofpurity (love twiggy)
2019-06-13 16:16:00謝謝大家
地理大發現前的新大陸文明大多不在有大片可耕地的地區明朝後期的大漲是新大陸作物填補了之前原本作物不適合種植的地區 而非取代了原本的作物修正一下 也不是沒有取代 只是取代的影響應該比填補小
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-06-13 17:31:00美洲農業差不多點到犁，然後畜牧點一半點點不下去，兩邊連結的獸力耕作這個科技沒有點到也就是技術侷限，還停留在遊牧遊耕，定居農業還在火耕階段中美洲有點到水利灌溉，人口也相對較高農耕體系需求下，更容易促使多子多孫多福氣的觀念，而新作物引進則幫忙穩定人口增長文明本身就鼓勵人口增長，配合新技術達到更好的成果
作者:
unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)
2019-06-13 17:56:00不是根據最新光達掃描資料，中美洲文明要在大六倍？
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2019-06-13 18:01:00袁騰飛說中國在盛世人口會超過負荷，再經由戰亂、飢荒等使人口減少到基準線。反倒是紅薯的引入使得人口激增
同z大，個人覺得是較南美先進很多的農業技術相乘農業組織 再相乘南美高產作物出來的乘數效果
很好奇中國有出過大規模馬鈴薯病蟲害事件嗎？愛爾蘭出過一次這種事加上人禍就讓人口大幅下降
愛爾蘭是作物太單一，馬鈴薯在中國主食中沒這麼關鍵的地位
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-13 19:41:00原PO提高的熱量觀點是錯的同等質量 麵比米的熱量高得多 大陸吃麵的華北西北地區在地人常被問怎不愛吃米飯 通常都會提到他們感覺欠缺飽足感他們
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-06-13 20:04:00馬鈴薯本身沒啥味，長芽又有毒，以往不是主食首選即便現在一堆什麼炒土豆，哪也是配菜
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-06-13 22:41:00
麵類血糖升得快，所以會馬上有飽足感
南美以馬鈴薯為主食的原產地區，本身保有相當豐富的馬鈴薯品系，有些甚至會以不同口味的馬鈴薯進行搭配所以本身不怕植物傳染病滅掉所有馬鈴薯愛爾蘭當時的問題是品種太過單一，晚疫病一來整片死
作者:
ksacet (ksacet)
2019-06-13 22:59:00我記得槍砲病菌與鋼鐵有提到稻米本身蛋白質含量沒很高說相較於小麥這一類的主食 食稻米的人在蛋白質補充上壓力會大一點 所以我想不能單純看熱量 可能還要看養分的組成?
歐美名最討厭的麩質就是一種蛋白呀~ 稻米裡就沒有*歐美名流
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2019-06-14 00:00:00中國的政治制度能管理龐大人口的帝國 羅馬帝國如果能一直維持也會是人口眾多的帝國 糧食只是影響人口的其中一個因素
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-14 03:34:00美洲不分中美，北美來討論就是耍流氓
一直講農作物怎樣，可是其他地區明明也有蕃薯這些東西，怎麼人口就沒這麼爆炸性成長
作者:
ksacet (ksacet)
2019-06-14 11:41:00小麥不需要大量人力嗎@@
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-14 11:55:00番薯，土豆是讓原本難種五穀類作物的土地也能有產出但是你沒有五穀類主食提供的植物蛋白，身體質素就很難上去也缺乏發展大規模農業的誘因番薯土豆是用來提高生產力和農業產出的上限但本身產出上限不高，提高上限也沒有明顯的增加同時，美洲缺乏50公斤以上的馱獸，限制了生產力的發展
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-14 13:17:00同期對比 中國一直人口眾多 而宋元前 北方人口更多 北方以粟黍等為主食 怎麼講都跟稻米無關那時
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2019-06-14 16:04:00之前查百度，每畝產量紅薯>馬鈴薯>水稻>玉米=小麥薯類不夠營養，但可養活多人。水稻產多但耕地條件也多。麥跟玉米耕地條件少，玉米好種，但產少
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-14 22:19:00先秦時期中原都是种稻米，河南一帶熱得可以大象犀牛周圍跑黍和粟都是屬於稻米小麥的補充主食，稻米小麥依然是大宗
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-14 22:33:00不對吧，從出土的浮選，中原主食一直是黍和粟小麥成為中原主食已經是很後面的事，雖然西域那時已經麵食但中原一樣是粒食，小麥的口感極差，是下等食物溫度夠不代表能一下子改變種植跟飲食習慣
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-06-14 22:38:00
中緯度穀物的生產量是靠溫度和雨量決定秦漢以前華北雨量和溫度都比現在高出很多但是現在華北的雨量接近半乾旱的荒漠灌木草原
作者:
RungTai (RungTai)
2019-06-14 22:45:00gary76 可能要注意用語 土豆在台灣是指花生而非馬鈴薯
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-15 01:22:00河南河北氣候還是有些差異，但是大米種植在黃河下游分佈還是不少，不過秦漢時期，小麥是救濟糧沒錯平日的主食是稻米，小米和豆類混合蒸煮
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-15 20:56:00古代北方 米麵是主食之說的根據是？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-15 23:06:00文獻，考古發掘
不是因為季風氣候 +各種糧食（馬鈴薯等）傳入造成的人口爆炸
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-16 15:40:00三國時代 中原已經很廣泛的在種稻了 哪怕饑荒時照樣種稻
作者:
CGT (Peter)
2019-06-16 16:21:00另一說是攤丁入畝稅改使民間不用隱匿人口
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-16 23:21:00怎麼我看的資料都說北方主食粟黍 甚至直到明代 麵才超越其他糧穀成為北方絕對優勢地位的主食
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-17 01:18:00北方要看怎樣算北方，例如廣東以外全是北方這種(ry黃河以北，淮河以北，長江以北都可以是北方
作者:
tgyhum (vinc)
2019-06-17 09:28:00自古以來黃河北部就是北方... 中原地區則是最為富庶地區
被舊大陸流行病殺得十室九空是真的 但在之前也沒舊大陸人口多 印象中看過估計 15世紀末整個美洲才四、五千萬人 同期東亞人口破億
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-17 16:42:00所以黃河南部長江北部是甚麼方XD?
作者:
edison (edison)
2019-06-17 23:55:00舊美洲人一直過著遊耕的生活,沒辦法安定下來,人口成長就會比較慢
作者: wilson3435 2019-06-18 01:39:00
美州沒有適合耕地的原生動物
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-18 13:12:00中美洲可是一堆城市哦，北美才是漁獵為主北美印第安人都有建立過城市，但撐不住寒流和糧食減產
美洲沒有馴獸，農業發展受限所以人口不多稻米是江南發展出來的，漢以前中國文明中心的華北主食是小米
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-18 18:36:00河南和黃河下遊的稻米種植還是可以追溯到商周
作者: demintree ( ) 2019-06-19 07:10:00
不管是wiki還是書，都說北魏前中原主食是粟而非稻為了討論這裡的中原就先定義淮河以北吧有何資料你覺得稻一直是主要作物?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-19 16:53:00《三國志》搜尋"稻" 就知道了 但那年代的史書不會連年產量都給統計 所以有沒有比粟多 未可知也
作者: demintree ( ) 2019-06-20 08:10:00
有稻跟主要糧食是兩回事吧..先秦有稻不等於大家吃稻
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-22 06:43:00中國南北劃分有其定義 不是自我認定以古代而言 秦嶺淮河至長城一線 中原自在其中