[請益] 漢民族吸取少數民族的風俗習慣

作者: peter0987 (Peter)   2019-08-20 22:15:59
中原的華夏民族或是之後的漢民族,
或許是民族的文化及文明發展程度較高,
幾乎都是境內或邊疆少數民族學習的對象,
甚至透過所謂的「民族大融合」,同化了不少的少數民族,
例如兩晉南北朝時代的匈奴、鮮卑,
乃至於唐宋之際的突厥、契丹等,也都融入漢民族,
使得這些少數民族原本的的生活習慣都消失了。
所以很好奇想知道,是否有中原的漢民族,
去吸收少數民族的生活習慣,
目前知道是戰國時代的趙武靈王,
他在位的時候,曾經推行「胡服騎射」,
吸收效法當時胡人的穿著及騎馬習慣,
大大提升了趙國當時的騎兵作戰能力,
而且這種著裝方式,還一直流傳使用。
除了上述的例子,是否還有其他成功案例?
作者: AntiqueTea (古董茶)   2019-08-20 22:18:00
冉閔
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:26:00
漢民族吸收的可多了,藝術類的很多是外來文化像椅子這種家具也是外來的
作者: Doomsayer (ritter)   2019-08-20 22:27:00
少數民族的漢化也許比我們想像的還要晚,我覺得乾隆年間姜炳章寫的白草歌可以借鏡
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:28:00
漢民族很開放的,只是恰巧中國史上最封閉的幾個朝代離現代最近,才有這種錯覺比如麵條和佛教這些都外來的
作者: tony121010 (我是來亂的)   2019-08-20 22:33:00
現在漢人的語言、服裝不都是嗎?
作者: imsphzzz (大法師)   2019-08-20 22:42:00
跟洋人賺錢的時候,學的可快了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 22:43:00
麵條不是外來的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:46:00
是外來的,中國是粒食,粉食是學來的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 22:47:00
不是, 連英文維基都承認麵條起於中國了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:49:00
中國新疆出土的麵條3-4000年前,可是那是現代政治劃分
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 22:50:00
最早期的麵條是餅狀 後來削成指頭大小的條狀
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-08-20 22:50:00
之前好像說麵條是西域(發明年代時不屬於中國) 有沒有
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:51:00
就不是中國發明的,新疆跟中亞的文化更為接近
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-08-20 22:51:00
更新的考古證據不知道
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 22:52:00
那只是發現條狀物品而已根本就不同的源流
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:52:00
發現的地方非常接近中亞,如果中亞有辦法像中國一樣大規模
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 22:53:00
事實上連成分都不一樣 青海出土的條狀物是小米做的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:53:00
餅食也是西亞傳來的啊......我不是說新疆......新疆出土的是小麥做的啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 22:54:00
你講的是青海喇家遺址發現的條狀物啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 22:54:00
承認是外來的會怎樣嗎?事實就是這樣
作者: saram (saram)   2019-08-20 22:56:00
唐朝西域音樂傳入,中國樂器起了變革.
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 22:58:00
拿個四千年前的條狀物說麵條就是從這個來的才是莫名其妙
作者: saram (saram)   2019-08-20 22:58:00
有一類樂器叫做胡琴.
作者: Doomsayer (ritter)   2019-08-20 23:02:00
不要起爭議啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 23:04:00
請看Pieperno在以色列考古發現的,那時就已經有小麥粉狀做的麵團跟烘烤設施,當時中原還是粒食https://www.nature.com/articles/nature02734
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-20 23:06:00
我比較想知道針灸是不是起源漢人?這是中醫唯一能夠在西醫面前拿出來的,我認為啦該不會已經有人翻案說是中亞波斯傳來之類吧哈哈
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 23:09:00
針灸應該是中國自己發展的,這考古倒很清楚因為一開始的小木人身上穴道少的可憐
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-20 23:13:00
所以呢?同樣的麵團西方人做麵包 中國人做饅頭, 所以饅頭起源於麵包嗎?你懂不懂甚麼叫做傳入的意思?東西要看是怎麼來的 而不是看誰早, ok?四千年前是不是有條狀食物 是, 但這是漢朝的索餅的起源嗎?如果你認為是 請你指出這中間兩千年 條狀物怎麼變成索餅的傳承 好嗎?我們現在吃的麵條, 是從漢朝的索餅開始發展, 到南北朝開始成為條狀物, 西方的麵條則是大約8-11世紀開始有的西方麵條起源有兩種說法, 一種是羅馬時期的麵團發展來的另一個說法則是說中國麵條在八世紀傳入阿拉伯 然後10-11世紀傳入歐洲這跟四千年前的條狀物都沒甚麼關係
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-08-20 23:26:00
椅子啊!以前漢人是跪坐的,直到胡人傳來胡凳才開始坐椅子
作者: drkkimo (花貓~ 努力工作)   2019-08-20 23:42:00
我猜粽子也是
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-20 23:56:00
到魏晉南北朝都還是席地而坐
作者: AntiqueTea (古董茶)   2019-08-21 00:01:00
椅子是從胡床過來吧,從唐開始才叫椅子胡床可追逆到漢魏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-21 00:09:00
《風俗通》:"(漢)靈帝好胡床,董卓權胡兵之應也"《後漢書》:"靈帝好胡服、胡帳、胡床、胡坐、胡飯、胡空侯、胡笛、胡舞,京都貴戚皆競為之。此服妖也。其後董卓多擁胡兵,填塞街衢,虜掠宮掖,發掘園陵"
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-21 00:55:00
餅食不就是外來的嗎?如果你覺得條狀物不能代表什麼,餅食總該是外來的,而原始的索餅不就是餅嗎?起源於外,不是中國的,有什麼問題粉食就不是中國傳統吃的方法,那是外來的
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-08-21 01:31:00
隋唐的案例看一下
作者: savvik (Essay)   2019-08-21 01:48:00
小麥源於OO,所以之後所有小麥衍生的吃法都是OO來的 XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-21 06:15:00
這不就是印刷術之類中國起源的講法嗎?中國是稻米的起源,所以小麥在中國的確一開始是用粒食這跟西亞差別很大,小麥粒食可以講中國是起源地之一,沒有問題,這是自稻米跟黍發展的吃法但粉食就不是,中國沒有粉食的傳統,只能外來如果是動植物這種的爭起源有意義,因為那象徵著生態與馴化產品或使用方法爭起源意義不大,因為那能透過學習來提升轉化,煉鐵技術不是起源於中國,但中國學習後發展的更好就像現在瓷器精品是外國品牌,中國是起源地又有何用?技術起源於誰不重要,誰能發展的好建立自己的生態系才重要
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-21 08:48:00
推樓上,到頭來,國際看得是誰發展好第一發明者只能自我安慰,或賺好奇者的一次性財
作者: a00080245 (啊)   2019-08-21 09:23:00
想想學界好像就是成天為了不太重要的事爭破頭
作者: keyman616 (bigpow)   2019-08-21 09:51:00
過幾年後珍奶就變日本品牌了,連台灣人都要去日本朝聖珍奶
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-08-21 10:57:00
身為現代人,想ㄘㄘ看小麥粒食料理
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2019-08-21 12:42:00
歐美鬼子分析過了,小麥粒食營養吸收很差,得磨粉
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-08-21 14:30:00
麥粒通常是混飯煮吧,藜麥飯還算常見
作者: imsphzzz (大法師)   2019-08-21 14:35:00
粒食應該是類似小米粥那種吃法
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-08-21 15:26:00
藜麥不是禾本科的 吃起來跟小麥應該差很多
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-21 15:54:00
第一發明者嗆人的時候是有用的.
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-08-21 17:48:00
小麥做成餅吃是否外來不知 但索餅演化成麵條是個獨立過程 論事物起源不能無限上溯啊原PO的問題 直覺反應就顯而易見的樂器類 如琵琶二胡 今還成了國樂代表性樂器咧
作者: AntiqueTea (古董茶)   2019-08-21 19:08:00
折扇也是日本傳到中原,後來也造成中原大流行
作者: F04E (Fujitsu)   2019-08-21 20:01:00
某95不要再硬扯了
作者: dragonclwd   2019-08-21 20:07:00
《禮記-王制》「西方曰戎,被髮衣皮,有不粒食者矣。北方曰狄,衣羽毛穴居,有不粒食者矣。」
作者: fayever (yesman)   2019-08-21 21:14:00
哇操,一下說起源地不重要,一下說要保護智財,無敵雙標啊!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-21 22:18:00
《論衡》:"建武三十一(55)年,陳留雨穀蔽地。視穀形,如米而黑,此夷狄地所生穀也。夷狄不粒食,穀生於草野,成熟,委於地,遭疾風吹揚.."
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-08-21 23:00:00
粒食對應的是粉食 而非麵條 把由麵粉衍生出的食品溯源為小麥碾成麵粉那刻 這是邏輯有問題 超脫歷史
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-21 23:04:00
王制的不粒食指的是不吃穀物, 也就是吃肉奶的民族論衡也是一樣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-21 23:49:00
《三國志烏丸傳》:"俗識鳥獸孕乳,時以四節,耕種常用布穀鳴為候。地宜青穄、東牆,東牆似蓬草.."
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-22 05:57:00
想起來 麻將
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2019-08-22 09:43:00
粒食轉粉食還好吧,豆漿豆腐不就這麼來的
作者: okery (葉君秦)   2019-08-22 10:42:00
我買了台日本人研製的腳踏車,自己瞎弄把椅子拆了、輪子改小,發明了滑板車,卻因為腳踏車是日本來的,所以我滑板車算是日本發明?哎喲,厲害了!
作者: want150 (張氏的大號令)   2019-08-22 10:48:00
我怎麼覺得最終會討論到智慧財產權認定...
作者: zebra101 (斑馬)   2019-08-22 15:13:00
大方向上我同意asdf95的態度,中國人不應該過於執著一說到某些現在視為自己文化的東西是外來的就盲目地激烈否認,比如對待象棋源於印度這樣的觀點,“感情”不應該高於事實,真相才最重要,但是在麵條這件事情上你好像矯枉過正了,比較像是為了表達上面的那種態度反而刻意無限上綱。

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