Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2019-10-03 18:58:46
※ 引述《capitalofz ()》之銘言:
: 討論這一類的議題千萬不要落入兩大迷宮內
: 有人認為黑人缺乏智力能力所以無法在早期就建立起大型國家
: 請問「大型國家」是幹嘛用的?
: 如果你是蠻荒時代的人類,有天吃飽沒事幹在樹下睡覺,突然被榴槤砸到因此頓悟說:「
: 沒有國,就沒有家,我要建立吉翁帝國!」
: 這樣的情節有可能嗎?
: 你要想想當時的國家制度是幹什麼用的?
: 西亞、埃及、中國、印度都是為了集中人力建立農業所需的水道和堤防,以及保障族群農
: 地所有權利而成建立的。
其實你和前面那一位都有一個共通的問題
物資....
綜合你和前面那位的講法,我們可以推估出,遠古城邦的發展
是因為物資的缺乏,所以我們需要集合眾人的力量,來生產出足夠
全體消耗的物資
基於這點上面,所以需要農業和相關設施等等
恩 我記得這好像是現在主流的講法
我講一個非主流的看法
假設一個人類生存一天需要一公斤的食物,一年需要365公斤,簡單一點四捨五入
就抓四百公斤/年
一個一百人的部落就要四十噸/年
千人甚至萬人以上的城邦那就是四百噸甚至四千噸以上
如果在考量到主食單一等問題,這個數字會更高
農業社會如近代的明朝農民逃荒最主要的因素之一,就是稱不到下一個收穫期
因此一個問題,這些城邦建立的物資哪裡來的?也就是從魚獵轉向農業
從部落轉向城邦,她必須有足夠的物資消耗才能夠支撐她們完成這個過程
否則如果魚獵即可滿足物資需求那麼就沒有必要轉向農牧
而如果當地的魚獵物資不足以支撐需求,所以必須轉向農牧,像前面說到的
各種氣候、地型等問題,那麼既然物資不足則部落要嘛滅亡,要嘛遷移
換句話說其實按照一些理論的說法,非洲才是最有可能出現大規模城邦的地區
因為必須要有足夠的物資來源才有可能完成轉型
如果我們撇開前面萬年前的問題不說,到近兩、三千年左右我們則是依靠大量的
奴隸資源損耗來達成這個目的,說難聽點到今天其實也是....
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2019-10-03 21:32:00
想要轉向農牧要有可以轉向的種子包。
作者: CGT (Peter)   2019-10-03 21:51:00
採集轉農業有長期過程,一開始可能隨便種種,但越來越依賴等到人口變多,野生資源逐漸枯竭的時候,種田比重就增加了
作者: duriamon (亞門)   2019-10-03 22:44:00
採集的水果、塊根和塊莖容易壞掉啊!古代又沒冰箱,糧食不能儲存怎麼聚人口?而沒有糧食就沒辦法擴大聚落,所以關鍵點是誰發展出“能儲存的糧食”,而不是誰食物多,食物多還是要採集,人力花在採集食物那邊就不可能讓分工複雜化了。目前理論是兩河流域因為新仙女木事件加速這個地區依賴農耕的比重,而假如低緯度氣溫沒有大幅受到影響,自然就沒有迫切性。另外我之前在別串也提過,優秀儲糧的特性是富含澱粉跟蛋白質的種子,這基本上是緯度較高的植物才會演化出的特性。
作者: capitalofz   2019-10-04 01:46:00
不是物資缺乏才形成國家 是人力缺乏才形成國家水利設施需要部落聯盟抽調人力 統一指揮 才能完成水利造成的良田也需要部落聯盟 集體防禦才能有效抵抗外來覬覦的侵占者更別提水利需要定期維護 都需要統一與合作
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-10-04 12:30:00
先砍木頭 採漿果 殺野豬 速升城鎮中心人類群聚共同狩獵分配資源會在階級間逐漸產生管理系統適應更加複雜的生產機制形成私有財產,然後更加複雜的職業和管理官吏,並非為了國家而國,而是為了整體利益而演化

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